Lasius umbratus?

Hallo,

passend zum anderen Lasius Fund (Link) hier evtl. eine L. umbratus? Dann müsste die andere doch eine L. flavus sein.
(diese hier hab ich natürlich nur zum Vergleich gefangen um sicher zu stellen, dass die Gyne im anderen Thread auch wirklich eine L. flavus ist )

Ich hatte auf eine Myrmica-Gyne gehofft, aber das war wohl nix.

Fundzeit: 03.08.2023 / 20:00 Uhr

Fundort: Eching (Landkreis Freising), auf Pflastersteinen Richtung Wiese

Fundbedingungen: nachmittags 25°C mit Sonnenschein, ganzen Tag sehr windig

Länge: ?? mm

Ein paar Bilder, danach ein Video.

Fotos mit Smartphone (Macro-Modus):

Fotos mit 15x Lupe im RG:

Video mit 15x Lupe im RG gefilmt:

Wenn es L. umbratus sein sollte, könnte ich ein paar Arbeiterinnen meiner L. niger Kolonie für ihre Gründung verwenden. ice_trey hatte hier beschrieben wie man es machen könnte. Aber dann müsste man schon sicher sein, dass es L. umbratus ist, sonst gehts böse aus.

Was noch auffällt: Sie kann keine Glasscheiben hochlaufen! Weder in dem Schraubglas, in dem ich sie gefangen habe, noch im RG. Alle anderen Lasius die ich bisher fand konnten das gut.

Danke. Eigentlich wollte ich gar keine Sozialparasiten haben. Nun muss ich da halt durch. Irgendwer schrieb, die versterben sonst innerhalb weniger Tage. Sie am nächsten Tag wieder rauszulassen hätte für sie mindestens einen Tag gekostet (und vermutlich werden eh 80-90% gekillt).

Ich habe dann gleich gestern eine Zusammenführung versucht, L. niger-Arbeiterinnen mit L. umbratus-Gyne. Es sollten 7 sein, für den Anfang. Am Ende waren es 3. Eine Arbeiterin ist wohl durch die Aufregung in einem RG, in denen nur die Arbeiterinnen waren, verstorben. Eine andere habe ich mit dem Wattestopfen wohl "zerquetscht". Zwei weitere wollten bei dem Übergang von einem RG ins andere nicht mit, also blieben die zurück.

Habe es so gemacht wie Du mal geschrieben hast: RG mit Arbeiterinnen 30 min in den Kühlschrank, danach Zusammenführung mit Gyne. Zwei haben sie bestiegen und waren ständig an ihrem Gaster beschäftigt, eine andere hatte sich in ihren Fühler verbissen. Habe dann das RG inkl. Gyne nochmal in den Kühlschrank gepackt, für weitere 30 min und danach raus. Dann hatte sich (wohl dieselbe) in ihr Bein verbissen und wollte sie zum RG Ausgang schleifen. Die Gyne ist sehr passiv gewesen, hat alles über sich erdulden lassen. Mit einem Zahnstocher mal sanft gegen die Arbeiterin und sie hat dann losgelassen. Heute morgen saßen sie alle friedlich beisammen.

Meine Frage wäre nun: Kann ich einzeln weitere Arbeiter dazu tun oder geht das Spiel dann wieder von vorne los? Weil wenn 10 schon zu wenig sind, wirds mit Dreien sowieso nix. Wenn die Theorie ist, dass die Gyne sich an den Nestgeruch anpasst, müssten (einzelne) weitere Arbeiterinnen doch dann friedlicher reagieren, oder? Zumal mit fortschreitender Zeit die Gyne selber immer mehr und stärker genau diesen Koloniegeruch wird "imitieren" müssen und können, sonst würde das in einem Nest mit weiterer Gyne doch nie funktionieren!? Weil nur ein "Einreiben" mit Nestgeruch allein, damit wäre es sicher nicht getan.

Was ich in anderen Beiträgen zu dem Thema aber auch gelesen habe: Weitere Arbeiter im Nachhinein (also 30 Stück oder so) in einem dazu geben hat dann nicht geklappt, da war die Gyne unterlegen.

Ich habe mal noch eine weitere Arbeiterin aus der L. niger-Kolonie, die seit gestern in einem extra RG war, zu der L. umbratus getan:
Die regt sich andauernd tierisch auf, zappelt ständig um die Gyne rum. Die anderen sind ruhig, nehmen davon keine Notiz. Die Gyne zeigt sich auch unbeeindruckt. Es gab mal ein antasten mit den Fühlern der Gyne an diese Arbeiterin und danach ein Putzen der Gyne: Evtl. Geruch aufnehmen?

(die tote Ameise war vorher im anderen RG gestorben, die habe ich nur ausversehen in das RG mit der Gyne reingeschüttelt)
Also die Gyne selber hat bisher keine Ameise getötet. Keine Ahnung ob das überhaupt Voraussetzung ist.

Ich denke, es wird sich nie ein wirklicher "Kolonieduft" entwickeln, der dem Ursprünglichen gleicht. So kann man wahrscheinlich nicht einfach neue Arbeiter sukzessive hinzufügen. Das zeigt auch dieser alte Beitrag im Ameisenforum recht gut:
https://ameisenforum.de/lasius…-hinzufugen-t57090-8.html

Die beste Methode scheint wohl das pushen mit Puppen zu sein, aber davon habe ich aktuell keine. Draußen ein Nest auf-/umgraben?

Zitat von ice_trey

Du kannst aus der Kolonie, aus der die Arbeiterinnen stammen, problemlos weitere Arbeiterinnen zugeben. Für "Drittkolonien" gilt das natürlich nicht- die haben einen ganz anderen Duft. Wie immer bei Ameisen halt.

Da bin ich mir aufgrund der Erfahrung mit dieser einzelnen Arbeiterin (siehe ein Beitrag weiter oben) nicht so sicher. Ich interpretiere auch gern etwas hinein, aber das Gezucke wirkte auf mich nicht sehr "positiv", mehr wie eine Stressreaktion. Allerdings hat sie die Gyne nicht angegriffen oder gezerrt.

Zitat von ice_trey

Theoretisch kannst du auch - war ja mein Ansatz - auch mit deutlich mehr Arbeiterinnen aus einer Wildkolonie einfach nochmal eine Zusammenführung machen. Die Gyne ist die Leidtragende, aber die schafft das sicher nochmal.

Oder du hast einfach andere Erfahrungen als ich - wie gesagt, waren ja nur meine persönlichen Beobachtungen, dass dann keine Eiablage erfolgte.

Ich hatte schon voll den Bammel, dass das selbst mit drei Arbeiterinnen schief geht und die Gyne am Ende auf dem Rücken liegt. Nochmal von vorne??

Ich bin manchmal auch zu übervorsichtig, Dann könnte ich statt der Wildkolonie auch gleich nochmal 20 Arbeiterinnen aus meiner Kolonie entnehmen.

In anderen Berichten habe ich gelesen, dass bei einigen eine Eiablage auch erst im nächsten Jahr erfolgte. Priorität hätte es für mich, dass die Gyne erstmal überlebt und von den Arbeiterinnen ernährt/versorgt wird. Da gab es Berichte (Behauptungen?), dass die Gyne sonst innerhalb weniger Stunden/Tage verstirbt, weil sie sich nicht selbst versorgen würde. Danach kann man weitersehen.

Option 1: Die Situation so lassen wie sie jetzt ist (4 Arbeiterinnen).
Wobei ich das auch zu wenig finde; wenn da mal eine verstirbt, waren es nur noch drei... und versorgt auch wirklich jede Arbeiterin dann die Gyne? Oder sind das nur vereinzelte Individuen? Die Erstreaktionen schienen schon sehr geteilt zu sein. Während eine immer am Fühler oder Bein zerrte, waren andere entweder distanziert oder "fummelten" am Gaster rum und bestiegen sie. Da war kein allgemein ähnliches Verhalten zu beobachten. Erstaunt mich, solche individuellen Reaktionen zu sehen, wenn man bedenkt, wie klein das Gehirn bei Ameisen ist.

Option 2: Weitere Arbeiterinnen hinzufügen.
Risiko für weitere Anfeindungen und Stress.

Option 3: Mit Wildkolonie-Puppen pushen.
Muss ich Nester um-/ausgraben, was mir momentan nicht so behagt.

Immer diese Qual der Wahl...

ice_trey Danke für Deine Ausführungen. Sehr aufschlussreich und hilfreich.
Leider ist die Gyne heute morgen verstorben. Als ich mit 15x Lupe reinsah, hatte eine Arbeiterin sie an der "Zunge" tragend von der Decke des RGs runterbaumelnd festgehalten. Das hatte schon was mehr in Richtung Tim Burton-Movie. Die andere war immer noch am rumzucken und dazwischen hat sie die Gyne ein paar mal abgeleckt.

Ich denke mittlerweile, vorhandene Puppen helfen statistisch zu einer höheren Überlebenrate einer L. umbratus-Gyne, weil die neue Brut sie gleich als "Mama" akzeptiert und dann auch füttern kann. Das haben die vier Leute hier scheinbar nicht getan. Ob es zum Kampf kam weiß ich nicht, es gab aber keine Anzeichen dafür, Vermutlich ist die Gyne einfach verhungert (wenn sie zu doof ist selber von einem Honigwassertropfen zu trinken).

Neuer Versuch:

Gestern war Highlife mit L. umbratus Schwarmflug bei uns. Hatte drei Gynen eingesammelt (da waren noch mehr, aber das reicht für ein paar Tests). Leider hat dann eine in der "Sammelunterkunft" - bis ich die Einzelzimmer (RGs) für alle Gäste vorbereitet hatte - bereits eine der Gynen geköpft. Was ich aber grausig fand war, dass der Kopf wie auf dem Maktplatz in der französischen Revolution sich immer noch bewegte: Fühler und "Zunge". Mindestens eine halbe bis 3/4 Stunde... Unglaublich, dass die Nervenzellen immer noch so lange ohne Energie/Sauerstoff - da der Blutkreislauf fehlt - am leben bleiben und funktionieren.

Schneller Themenwechsel :
Heute habe ich Arbeiterinnen von L. flavus aus dem Garten ausgegraben (richtig wäre: sie liefen in einem Gangsystem 3 cm unter der Oberfläche), etwa ~30 Stück. Runtergekühlt für 2h, dann die Zusammenführung mit der L. umbratus-Gyne. Ein paar verbeißen sich in ihre Beine, aber insgesamt sah es auf den ersten Blick nicht so hart aus. Die Gyne stürmt ja förmlich ins RG und läßt dann alles über sich ergehen. Habe sie jetzt noch mal für 1h in den Kühlschrank verfrachtet, danach kommen sie raus.

Beim ausgraben der L. flavus trugen sie eine Menge Eier fort, aber leider habe ich keine Puppen entdecken können. Das wäre wahrscheinlich die allerbeste Option gewesen. Da L. flavus eher schüchterner ist vom Verhalten her, dachte ich könnte es erfolgreicher sein als mit L. niger. Merkt man auch voll: die laufen nur auf der dunklen Erde rum und wollen sich da drin verstecken. Ins RG gesetzt laufen sie Richtung Dunkelheit und verkriechen sich da lieber statt vorne aus dem Ausgang zu laufen.

Zitat von ice_trey

Option 3 geht natürlich immer, auch zusätzlich. Dazu muss man nicht graben, würde ich auch nie anraten. Unter Steinen, Bodenplatten usw. sind oft Lasius niger Nester. Man kann da bedenkenlos ein dutzend Puppen (nicht die großen, das sind spätere Jungköniginnen ) entnehmen, ohne, dass es die Kolonie schädigt. Stein vorsichtig zurücklegen, dann bleibt das Nest weitestgehend intakt.

Das sagst Du so einfach: Hier gibt es keine Steine oder Bodenplatten, die ich umdrehen könnte.

Was ich jetzt natürlich gar nicht sagen kann, obs wirkich L. flavus ist. Evtl. hab ich auch eine vorhandene L. umbratus-Kolonie aus dem Garten erwischt. Die sehen sich zum Verwechseln ähnlich...

ice_trey Hattest Du denn bei Deinen Versuchen auch nur Arbeiterinnen dabei, ohne Brut? Weil sonst hätte ich spekuliert, dass die Gyne nur von neuschlüpfenden Arbeiterinnen versorgt wird (und der Rest drumrum halt ausgehalten wird). Wenn keine da ist wird das auch wieder scheitern. Aber vielleicht irre ich mich.

Zitat von ice_trey

Tatsächlich bisher nur ohne Brut. Wäre einen Versuch wert.

Heißt, Du hattest bisher in Deinem Leben noch keinen geglückten Versuch?

Wieso unterhalte ich mich dann mit Dir?
*scherz*

Jetzt müsste man mal rumfragen und jemanden finden, der eine erfolgreiche Gründung ausschließlich mit Arbeiterinnen gehabt hat, also ganz ohne Brut und die Gyne dann nach einiger Zeit Eier gelegt und die Kolonie langfristig überlebt hat. Wenn man niemanden findet, dann stärkt das meine Hypothese.

Ich habe noch eine zweite Gyne und Gründerkolonien mit Lasius niger (L. flavus ist noch nicht so weit) mit etwas Brut im RG. Nur wie komme ich da jetzt an die Brut? Rumschütteln? Braucht wohl Brut die innerhalb von 3-5 Tagen schlüpft, sonst ist die Gyne verhungert.

Zumindest konnte ich feststellen: Als die Gyne im leeren RG (mit Wassertank) war, trank sie sofort vom Wasserwattestopfen im RG. Nicht lange, nur kurz, aber immerhin. Bei einem Honigwassertropfen wurde der nur kurz untersucht und dann ignoriert. Habe dann einen mit Zuckerwasser getränkten Wattebausch hinein getan und da ging sie dran und trank; auch nur relativ kurz (nicht so lange wie eine ausgehungerte Lasius), aber immerhin schon etwas längere Zeit. Evtl. kann man deren Überleben so etwas sichern/verlängern, bis man geeignete Brut findet?

Die Gyne tastet gegenwärtig alle Ameisen ab, evtl. um zu schauen wer bereit ist sie zu füttern? Dann verbeißt sich mal wieder eine in ihren Fühler. Ich weiß jetzt schon wie dieser neue Versuch ausgehen wird...

Gyne schon wieder tot.

Die andere Gyne einzeln im RG, gefüttert abwechselnd mit Zuckerwasser-/Honigwasser-Wattebausch, lebt noch. Mal sehen wie lange, das teste ich jetzt mal aus.

Zitat von ice_trey

Die Lasius umbratus Gynen versorgen sich tatsächlich, wenn ich mich nicht täusche, selbst gar nicht mit Futter. Daher drängt die Zeit immer.

Also im RG, wo ich noch eine einzelne L. umbratus-Gyne sitzen habe (die unentwegt da raus will und den Wattestopfen bearbeitet), nimmt regelmäßig Honigwasser bzw. Zuckerwasser von einen Wattebausch auf. Wenn die Gynen allerdings vergesellschaftet werden, dann bleiben die wie regungslos und betteln bei anderen nur um Nahrung.

Zitat von ice_trey

Ich komm nicht ganz mit, welche ist jetzt tot?

Die neue, also die ich vor 2 Tagen zu den L. flavus gegeben habe, ist tot. Länger als 2-3 Tage überleben die Gynen bei mir nicht, egal ob mit 3x L. niger oder 30x L. flavus. Nur die im Einzel-RG (ohne andere Ameisen oder Brut und die ich manuell füttere) weilt weiterhin unter den Lebenden.