Allg. Fragen zu Blattschneiderameisen

Hallo Insekt.

Blattschneiderameisen sind Ameisen die man einem absoluten Anfänger nicht gerade empfielt. Ich bin selber Anfänger und weis aus eigener Erfahrung dass Exotische Ameisenarten besonders für Anfänger sehr schwierig sein können. Okay, Du hast schon 30 Jahre Aquarien/Terrarienerfahrung das müsste, denk ich mal, etwas leichter für dich sein, wegen der Temperatur und Luftfeuchte. Aber Du musst dir im klaren sein, dass Exoten gefährliche Krankheiten übertragen können und leicht ausbrechen. Außerdem benötigen Blattschneiderameisen massenweise an Blättern, damit sie ihren Pilz ernähren können. Außerdem brauchen sie unheimlich viel Platz (aber wie ich gelesen hab, ist das schon viel was du da hast). Die Kolonie kann bis zu 2 Mio. Arbeiterinnen haben(!) Ich denke du solltest dir erstmal nach unheimlich viel Informationen im Forum umschauen. Aber ich würde dir erstmal eine Anfängerart empfehlen (Lasius niger) die leichter zu halten ist, aber verdamptnochmal sau interesant ist.

Ich würde Dir zu einem Mittelding raten.
Müssen es denn unbedingt Atta sein. hole Dir doch erstmal eine etwas weniger anspruchsvolle Art und sammel ein wenig Ameisenhaltungserfahrung.
Auch wenn Du für den Anfang wohl genug Platz für Atta hättest.
Es muss ja keine Anfängerart wie Lasius niger sein (qauch wenn diese sehr interessant sind).
Aufgrund deiner Terraristik erfahrungen könntest du es ja mit einer anderen nicht ganz so aufwendigen Art probieren.
Schau Dich einfach mal im Antstore um und schau dir die Haltungsklassen anderer Exoten an und vergleiche.
Gruß Rasdom

Hi,

ich würde dir auch erstmal von Blattschneidern abraten, da sie sehr sehr sehr schwer zu halten sind und zu dem noch sau teuer.
Ich halte sie nicht, versuche aber dennnoch deine Fragen zu beantworten:

1. Also bei anderen Arten kann man dies durch weniger Fütterung von Eiweiß (Insekten) hervorrufen, da dann weniger Larven aufgezogen werden können. Ob das bei Atta geht, weiß ich nicht, da diese sich von ihrem Pilz ernären. Und du musst bedengen das Attakolonien beträchtliche Außmaßse erreichen kann.

2. Ich denke mal das das nur schwer möglich ist. Wie willst du Ihnen Automatisch Blätter geben die auch noch frisch sind. Da wäre wohl die bessere Lösung die Kinder(falls vorhanden ;)), Nachbarn oder Freunde zu fragen, ob sie sich um die Kolonie kümmern können.

3.Dazu kann ich nihts genaueres sagen, darum vermuhte ich nur.
Ich denke, das wird Probleme geben, da der Pilz schlecht auf Temperaturschwankungen reagiert und in der Nahtur schätzungsweiße im Boden keine 35°C herrschen.

aslo vielleicht doch lieber eine andere Art

mfg ant_man

Hi und Hallo,

mal ein "herzlich Willkommen" in diesem Forum

Grundlegend: mit Atta hast Du Dir echt eine Gattung ausgesucht, deren Haltung jeden Halter an seine Grenzen bringt. Volltreffer
An dieser Stelle erspare ich mir lange Vorträge über Anfänger und die geeigneten Arten... nutze die Suchfunktion!

In der Natur erreicht die Gattung Atta Millionen von Arbeiterinnen, und selbst in der Haltung legt sie ein rasendes Wachstum an den Tag und entwickelt einen gehörigen Appetit. Besonders im Winter wird Dich das vor Probleme in der Futterbeschaffung stellen.
Erkundige Dich mal parallel über die Gattung Acromyrmex, diese legt sehr ähnliche Verhaltensmuster an den Tag, ist jedoch kleiner ("nur" bis 100.000 Arbeiterinnen) und wesentlich toleranter in der Nahrungsaufnahme. Blätter werden aber ebenso eindrucksvoll geschnippelt.
Aber Achtung: Acromyrmex stellt eine wahrscheinlich wesentlich höhere Bedrohun für unsere Umwelt dar und der Ausbruchsschutz muss 100%ig gewährleistet sein!

Zu Deinen Fragen:
1) Ja und nein. Eine natürliche Einschränkung durch Nahrungsentzug ist schwerlich möglich und riskiert den Pilzgarten. Dir wird nichts anderes übrig bleiben, als regelmässig ganze Teile des Pilzgartens samt Brut und Arbeiterinnen zu entsorgen/vernichten.

2) wenn (!) die Kolonie Atta an zusätzliches (!) Trockenfutter gewöhnt werden kann, sollte auch ein Automat für kurze Zeit (!) keine Probleme bereiten. Jedoch würde ich meine Haltungspläne nicht an diesen Punkt knüpfen... die Versorgung ist und bleibt sehr aufwändig !!
Acromyrmex ist da wie gesagt toleranter und begnügt sich auch zuweilen mit Falllaub, trockenen Blättern und ähnlichen pflanzlichen Materialien, die sie dann vom Boden aufklauben.

3) keine kleinen Kerle, sondern ausgewachsene Furien
Sämtliche Arbeiterinnen einer Kolonie sind weiblich! Wir Männer dienen nur kurzfristig zur Paarund während des Schwarmfluges und entsorgen uns dann selbst.
Es ist im Sommer angeraten, den Pilz zu kühlen und zumindest unterhalb der 30°C zu halten.

Abschliessend: da Du ja schon reichlich Erfahrungen Richtung Tierhaltung gesammelt hast, kann ich nur sagen: vergiss das alles und beginne neu!
Wenigstens hast Du aber als wichtige Voraussetzung ein wenig Ahnung von Klimakontrolle und Beckenbau.

Was Dir gänzlich fehlt sind zB Erfahrungen im Ausbruchsschutz!
Ameisen diffundieren zwar nicht auf molekularer Ebene durch Glas, aber KURZ DAVOR sind sie allemale
Hungrige Attinen, die auf der Suche nach neuen Nahrungsquellen sind, fummeln sich durch jeden noch so kleinen Schlitz und können dabei sehr ausdauernd werden. Und ist mal ein Scout auf Nahrung gestossen (was bei der von Dir beschriebenen Anzahl Haustiere leicht sein wird), folgen gleich ganze Strassen an plündernden Arbeiterinnen quer durch die Wohnung.
Nicht zuletzt gab es erst dieses Jahr einen eindrucksvollen Ausbruch in Köln, der geplünderte Nachbarsgärten und eine verseuchte Wohnung zur Folge hatte!

In der Theorie klingt der Ausbruchsschutz noch simpel, in der Praxis bekommst Du graue Haare
Es ist nun mal eine leidvolle tatsache, das verantwortungsbewusste Halter nicht mit Exoten beginnen, sondern erst Erfahrungen ua in Punkto Ausbruchsschutz sammeln müssen, und zwar mit für die Umwelt unproblematischeren einheimischen Arten.
Wenn Du Dich bereits seit langer Zeit mit Exoten-Ameisen beschäftigt hast, wird Dir der sogenannte Infektionsthread nicht entgangen sein.

Hallo!

Bitte wähle zuerst eine leichter Art am besten eine Anfänger Art i kenne genügend fälle wo Anfänger gleich eine Exotische Art gewählt haben und daran gescheitert sind und das ist dann nicht gut i würde mir selber noch nit zu drauen Attas zu halten und ich habe jetzt 3 Jahre lange Erfahrung was nicht reicht wie ich finde.
Fang zuerst mit Lasius niger oder flavus an oder Myrmica rubra oder Serviformica fusca haltest diese ein Jahr oder länger und dann von mir aus eine bisschen schwerer Art wie Messor oder Pheidole pallidula die sind auch sehr interessant.
Schau eine Person wo gerade denn Führerschein macht hckt sich auch nit gleich in eine Formel 1 Auto oder wenn du ins Fitnessstudio gehst dann nimmst auch nicht gleich das schwerste Gewicht sondern fängst eher mit einem Leichten an.
Atta ist einfach eine sehr schwierige Art zum halten wo auch mehr Platz braucht.

Mit freundlichen Grüße Gabriel

Bitte überleg es dir nochmal!

Ich glaube wirklich nicht dass das eine gute Idee ist es gibt doch genügend andere Arten.
Die auch sehr interresannt sind.

Und wenn du wirklich nicht nach gibst und du dir sie kaufst würde ich dir raten das du dir eine Kolonie kauftst und keine Königin.

ReHi,

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bevor Frauchen dort eine Schminkecke einrichtet oder irgendein Gedöhns hinstellt muß was Neues hin.

DAS ist natürlich ein schlagkräftiges Argument.
Erzähle Ihr nur nicht, dass Du Dir andere Weiber zulegen willst:D

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von einer Nahegelegenden Gärtnerei alle zwei Tage Rosengewächse, Zweige und Blätter zu bekommen, natürlich vollkommen BIO.

Es gibt auch eine Reihe "biologischer" Fungizide... bitte lasse Dir nur garantiert unbehandeltes Grün geben!
Der Begriff "BIO" ist ziemlich dehnbar.

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Das mit den exotischen Krankheiten, denke ich, sollte mann zwar erst nehmen aber nicht überbewerten.

Da muss ich Dir nun Widersprechen... die Gefahren werden allgemein unterbewertet!
Wie ich der Aussage entnehme, hast Du Dich bisher nur mit den Vortelen beschäftigt, nicht mit den tatsächlichen und höchst wahrscheinlichen Risiken!
Einen großen Unterschied gibt es in der Tat mit zB eingeschleppten Parasiten und Krankheiten: oder ist zB die eingeschleppte Varroa-Milbe der Honigbiene bereits vergessen?

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kann ja gar kein Privatmann solche Tiere halten, denn irgendwann ist auch der größte Platz weg.

Stimmt, Atta sind und bleiben für den "normalen" Privatmann eine nicht haltbare Gattung.

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Aber es gibt ja genug die diese Art erfolgreich hällt oder ?

Definitiv Nein... nur extrem Wenige schaffen es über längere Zeit, eine Kolonie Atta zu beherbergen.
Das liegt nicht daran, das sie (abgesehen von Futter und Klima) so besonders schwer zu halten sind, sondern schlicht an der Größe der Kolonie. Nach 1-2 Jahren gehen die meisten Kolonien den Weg allen Kaffeepulvers oder werden an zool. Einrichtungen abgegeben... wenn sie denn tatsächlich so lange überleben.
Und selbst der Berliner Zoo bringt es nicht fertig, eine Kolonie stabil zu halten.

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Beim Ausbruchschutz wollte ich auf Metallgase zurückgreifen und das gesammte Becken sprich Anlage abdecken. Ich denke bei genügend kleiner Maschenweite sollte es kein Problem sein.

Jo, sehr dicht schliessend wird ein Metallgitter mit enger Maschenweite sicherlich ausreichen... solange niemand das Becken berührt
Aber: Du musst ja auch ans Becken zwecks Fütterung, Wartung, Reinigung, Umbauten... und dann ist Polen offen! Wie eine Konfetti-Kanone werden sich dann die kleinen Terroristinen über Dich und deine Wohnung ergiessen.
Das Einsammeln ist dann das nächste Problem, denn Atta = Aua!
Die Biester können und werden empfindich beissen, sobald Du Dich in Reichweite der Mandibeln befindest. Ohne Erfahrung in Umgang und Handhabe mit Ameisen werden sich Deine Finger erstaunlich schnell in eine blutende Fleischwurst verwandeln.

Paraffin, Talkum oder PTFE draufklatschen und fertig? Hö, ich höre die Ameisen jetzt schon lachen, während sie sich aus dem Staub machen...
Im Januar willst Du beginnen, dann erwarte ich Anfang Februar einen Post ala "Hilfe, meine Ameisen überwinden meinen 100%igen Ausbruchsschutz"
Theorie und Praxis sind Himmelweite Unterschiede, zumal die Ameisen Praktiker sind.

Will ich Dir die Atta ausreden? JA.
Kann ich das? sicher nicht
Sei Dir nur bewusst, dass Du Dir einen ganzen Haufen Probleme, Ärger und Arbeit einhandelst... und als Belohnung siehst Du ein paar lumpige Ameisen, die stumpf an Blättern rumschnippseln.

Was Du in der Natur oder sehr großen Anlagen beobachtet hast, ist definitiv NICHT mit der Haltung zu vergleichen. Lange Strassen intensiver Blatttransporte kannst Du erst nach geraumer Zeit beobachten, und das nur kurz in der Enge eines Beckens.

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den Namen auszuschreiben, sonst bekomme ich gleich wieder auf die Fresse

Trau Dich, Prügelknabe

Weberameisen ist eine schwamminge Bezeichnung, entweder auf Bäumen lebende Oecophylla smaragdina / O. longinoda oder auf dem Boden und im Krautbereich lebende Polyrhachis dives.
Beides als erste Art ein voller Griff ins Klo.
Polyrhachis dives klöppelt sich nur ein kleines Nest aus ein paar Spinnfädchen, also nichts aufwändiges. Dagegen steht allerdings eine extrem große Ausbruchsneigung und Zweignestbildung, möglicherweise auch in der Wohnung.

Zur Sucfunktion: klicke einfach oben den dritten Button von Rechts und gebe dort das gesuchte Thema ein. Ein Artverzeichnis findest Du auch unter: http://www.ameisenhaltung.de/artenverzeichnis/

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wollte nur mal lustig schreiben

Ach DAS war Humor... mensch Olli, schreib det doch dabei :D:D
Nene, schon OK, wollte nur mal in die Runde werfen, dass BIO kein Garant für unbehandelte Ware ist.

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Meine anderen Mitbewohner bekommen auch nur abgebrühtes, bez. mit UV-Licht behandeltes Grünfutter um u.a.Milbenbefall vorzubäugen.

Gute Einstellung, schützt sie doch die eigenen Kolonien/Tiere.
Allerdings gehen die hier angesprochenen Risiken eher in die andere Richtung: Krankheiten/Parasiten, die eine exotsiche Kolonie nach Deutschland einschleppt.

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Wenn das mit dem Ausbruch so schlimm ist, wie geht Ihr damit um, hört sich ja schlimm an

Nein nein, keine Angst, es ist viel schlimmer, als es sich anhört
Wie geht man damit um:
man sammelt Erfahrungen mit möglichst unbedenklichen, einheimischen Arten/Völkern und lernt aus Erfahrung die Handhabung sowie Abschätzung evtl. Schwachstellen.
Und wie es Mad-Eye Moodie formulierte: "Immer wachsam sein"
So entwickelst Du ein Gefühl für eine sichere Ausbruchssperre und kannst Arten halten, ohne eine Infektion der Wohnung oder Umwelt zu riskieren, bzw das Risiko minimieren.

Öhem, die Gattung Acromyrmex ist lediglich eine Alternative zur Atta, nicht jedoch eine Empfehlung für den Anfänger!

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man Sahal, hast du kein Bett ?

Klar hab ich das, aber det will geschont werden...

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um meine Plexiglas-Rohre (20m, Durchmesser40/36) sowie 4 Zylinder Durchmesser400mm und 500mm hoch abzuholen.

Wenn Du magst, schieb mal ein paar Preise auf die Plattform
Rohre mit einem guten Durchmesser suche ich auch noch...

Hallo,

kann mich hier der Meinung der Vorredner mal wieder nicht anschließen, Atta ist eine eher leicht zu haltende Art, die sich ihr Becken selber Klimatisiert, man muß nur die Rahmenbedingungen in Ordnung halten, sprich die Temperatur zwischen 22 und 30 ° C halten (wenn es zu warm wird erkennt man es daran, dass sie die Brut nach oben auf den Pilz tragen) und die Luftfeuchtigkeit über 80 % (wenn die Scheiben leicht beschlagen sind ist die Luftfeuchtigkeit meist OK). Habe vor etlichen Jahren auch mit Atta angefangen und hatte keine Probleme in der Haltung, ausser natürlich, dass sie irgendwann ziemlich groß werden und viel Futter brauchen.
Solltest du mit Atta anfangen würde ich dir trotzdem raten, jemanden dabei zu nehmen, der sich damit auskennt und dich vor Fehler schützen kann.

Dein Becken halte ich allerdings für ungeeignet für Atta, hier wären mehrere kleine die man miteinander verbindet besser. Bei so einem großem Becken (und wenn die Kolonie schon etwas größer ist) hat man dann schnell das Problem, das sich die Ameisen an der Röhre zum Futter stauen, grade wenn man so dünne Röhren nehmen will wie du, da solltest du dann schon mehrere nehmen und oder dickere. Für Acromyrmex halte ich das Becken schon fast für zu groß.
Mit dem Futter hatte ich auch im Winter nie ein Problem, wenn man einen Wald in der Nähe hat findet man eigentlich immer genug Brombeere und Liguster, man muß allerdings damit rechnen, dass so eine Kolonie wenn sie größer ist auch ein paar Stunden Arbeit am Tag mit sich bringen kann, allein zum füttern. Ausserdem kann man auch noch auf andere Sachen ausweichen wie z.B. Apfel und Möhre.
Der Ausbruchsschutz sollte auch kein großes Problem darstellen, der Deckel vom Pilzbecken sollte nur sehr dicht schließen und mit ein paar Löchern die mit feinem Edelstahlgewebe bespannt sind versehen sein, hierüber kann man das Becken Zwangsbeatmen wenn es nötig ist (PC Lüfter). Das Futter und Abfallbecken sollte möglichst trocken (damit das PTFE nicht abgeht und darin kein Pilz gebaut wird) gehalten werden und mit einer dicken Schicht PTFE gesichert sein als zusätzlichen Schutz empfiehlt sich noch ein dicht schließender Deckel mit Edelstahldrahtgewebe. Die Silikonnähte des Beckens sollten mit einer dünnen schicht Metall (am besten Alu) verstärkt werden, damit die Ameisen sich nicht durch den Silikon nagen, oder man nimmt Vollglasbecken.
Um das Wachstum der Kolonie zu bremsen kann ich dir nur raten Teile vom Pilz mit den Arbeitern zu entfernen, da ein Futtermangel zu vermehrten Ausbruchsversuchen führt.

Zu Pheidologeton kann ich dir nicht raten, da sie in der Haltung (grade Startphase) schwieriger sind als Atta, wenn du es doch versuchen willst kann ich dir nur raten, eine möglichst hohe Erdschicht ein zu bringen.
Für Oecophylla ist das Becken gänzlich ungeeignet.

Würde dir bei solch einem Becken eher zu einer großen Ponerine raten, wie Paraponera clavata (allerdings auch schwer zu halten und teuer) oder Pachycondyla apicalis oder zu einer sehr großen Camponotus. Was auch sehr interessant sein könnte ist vielleicht eine große Cataglyphis oder Messor. Leider sind all diese Arten meist sehr begehrt und nicht so leicht zu bekommen.
Und natürlich Myrmecia.

Hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen.

MfG Sven

Hallo!
Wenn ich dir die Attas schon nicht ausreden kann und du unbedingt Exoten willst wo keine Winterruhe brauchen dann nimm eine andere exotische Art die leichter zum halten ist z.B. Polyrhachis dives ich finde das diese exotische Art leichter zum Hlaten ist als Atta aber auch sehr schön ist.
Oder eine Camponotus Art da musst du dich einfach informieren.
Aber abbringen kann ich dich nicht von deinem Vorhaben wie ich sehe aber bitte überlege es dir nochmals.

Gruß Gabriel

Man braucht nicht nur Platz und genug Futter, sondern auch reichlich genug Zeit. Und man sollte kein Weichei in Sachen Kälte sein, weil im Winter muss man meistens täglich in die frische (erfrischend gute ) arschkalte (sorry für die Wortwahl) Wildnis raus, und sich seine Brombeerblätter aus der 1m dicken Schneeschicht ausgraben.

Naja, in Deutschland gibts ja nicht so viel Schnee, gel...

Hallo,

Zitat

aber meinst Du die Rohre sind zu klein im Durchmesser?

Im Grunde genommen nicht, aber bei der Beckengröße schon, da wenn das ganze Becken voll mit Pilz ist ein so dünnes Rohr vielleicht noch den Ameisenstrom zur Futterarena bewerkstelligen kann, aber keinesfalls zurück, bzw. in beide Richtungen. Habe bei ähnlichem Durchmesser und kleinerem Becken schon massiv Probleme bekommen.

Zitat

Wie machst Du das, wenn mal Urlaub anliegt ?
Futterautomat mit z.B. Grassamen und Haferflocken habe ich gelesen
oder muß ich wirklich immer( jeden Tag frische Blätter geben) .

Man muß dann jemanden finden der sich in der Abwesenheit um die Tiere kümmert, anders ist es wohl kaum zu bewerkstelligen, allerdings würde ich auch keine andere meiner Arten länger alleine lassen, sondern immer für eine Versorgung sorgen. Du musst nicht jeden Tag frisches grün geben, man kann auch mal einen Tag Apfel oder ähnliches füttern. Du kannst auch Grünzeug für mehr als einen Tag geben, allerdings trocknen die Blätter dann schnell aus und werden dann nicht mehr so gerne genommen. Rein theoretisch kannst du die Tiere auch längere Zeit ohne Futter lassen, allerdings werden sie dann sehr aktiv und versuchen überall auszubrechen. Sie mit Ersatzfutter zu versorgen hielt ich nie führ notwendig, allerdings kommt es hier auf einen Versuch an, vielleicht wäre dann auch eine Automatisierung möglich. Allerdings würde ich das nicht bei einer kleinen Kolonie versuchen, da sie sehr wählerisch im Futter sein können.

Zitat

Man braucht nicht nur Platz und genug Futter, sondern auch reichlich genug Zeit. Und man sollte kein Weichei in Sachen Kälte sein, weil im Winter muss man meistens täglich in die frische (erfrischend gute Augenzwinkern ) arschkalte (sorry für die Wortwahl) Wildnis raus, und sich seine Brombeerblätter aus der 1m dicken Schneeschicht ausgraben. großes Grinsen

Man braucht wirklich einiges an Zeit, man sollte das nicht unterschätzen, allerdings liegt bei uns kaum Schnee, da muß man höchstens mal ein bisschen von den Blättern klopfen, wenn ich allerdings in einer Gegend wohnen würde, in der immer viel Schnee liegt würde ich mir das wirklich noch mal gründlich überlegen.

MfG sven