Filme und Killerspiele

Entschuldigun aber habe ich irgend was gegen diesen Thread gesagt ich habe ledeglich Stellung genommen und nicht verboten das es hier rund geht ^^.

Und auserdem Spielen viele Leute in wichtigen positionen "Killerspiele" und ich habe bis jetzt nochkeinen Amok laufen sehen sonst wäre mein Fater schon längst xD

Sorry. Klang für mich etwas nach: "Was regt ihr euch hier auf, das Thema ist eh Unsinn".

Wenn ich das falsch interpretiert habe tuts mir leid.

Tut mir auch leid .
Ich denke mal diese Thema ist nun auch gegessen
jeder hat eben eine andere meinung und das könnte endlos hier so weiter gehen

Hektor, wäre es evtl. möglich, dass du Aussagen, die du machst, mal auf mehr als einen Satz ausdehnst und die Behauptungen, die du hier anstellst, auch mal erläuterst? Bisher sind sie haltlos und unbegründet. Ich weiß, dass meine Posts zum Teil unheimlich lang sind, das verlangt keiner von dir, aber ein kleiner Satz mehr zur Erklärung wäre schon sehr nett. Wo habe ich denn gesagt, du würdest Menschen verurteilen? Das war eine ganz allgemeine Aussage, die meine Meinung zum Thema ausdrückt, nämlich, dass ich Menschen, die aufgrund von Geschmack oder äußerer Erscheinung etc. auf die Persönlichkeit eines Anderen schließen, für oberflächlich halte. Und es sollte in dem Atemzug auch gleich verdeutlichen, was ich über die Medienhetze gegen Computerspiele und Filme halte... ich hätte dich mit deinem Namen angesprochen, wenn ich damit ausnahmslos dich gemeint hätte. Es geht nicht immer nur um dich, so leid es mir tut, aber das musst du akzeptieren. Das du dich angesprochen fühlst ist für mich allerdings ein Hinweis auf deine Einstellung und ganz langsam zeichnet sich in meinem Kopf ein Bild von dir... nicht aufgrund von Vorurteilen, sondern anhand deiner Posts . Waren es nicht die getroffenen Hunde, die bellen? Ganz davon abgesehen: du hast diese Diskussion angefangen und jetzt stört es dich, dass sie geführt wird? Warst du nicht derjenige, der völlig aus dem Zusammenhang gerissen plötzlich meinen Filmgeschmack ins Feld geführt hat, um meine Einstellung madig zu machen? Solltest du etwas anderes intendiert haben: es ist dir misslungen. Dummerweise lassen deine minimalistischen Posts keinerlei Interpretationsspielraum. Noch weiß ich nicht, was du damit bezweckst

Extra für dich war nur der Hinweis, dass du dir den Film anschauen solltest, bevor du darüber urteilst. Solltest du den Film gesehen haben (du hast es ja bisher vermieden, darauf einzugehen), solltest du ihn noch einmal schauen, dieses mal unvoreingenommen. Dann verstehst du ihn vielleicht sogar.

Oliver Thiele:

Zitat

Ich denke mal diese Thema ist nun auch gegessen
jeder hat eben eine andere meinung und das könnte endlos hier so weiter gehen

Und das ist für dich ein sinnvolles Ende einer Diskussion? Es gibt nach wie vor zwei Meinungen und keiner hat irgend etwas daraus mitgenommen? Wenn das so wäre, würden wir heute noch immer nicht in ein Schiff steigen und uns weiter als ein paar hundert Meter vom Ufer entfernen, weil wir noch immer Angst hätten, über den Rand der Erde zu fallen :priest: . Solange es unterschiedliche Ansichten gibt, kann man doch weiter diskutieren, wenn alle gleicher Meinung wären müsste man nicht diskutieren, was ein Diskussionsforum ad absurdum führt. Jedes Argument der jeweils anderen Partei kann kommentiert werden, dass stärkere Argument gewinnt nur leider funktioniert das in keinem einzigen Internetforum, das ich kenne: jeder beharrt auf seiner Meinung, obwohl alle Argumente rational und logisch gegen ihn sprechen. Niemand ist bereit, ein Gegenargument anzuerkennen und zuzugeben, dass er sich auch irren kann. Irgendwann nicht persönlich zu werden und zu beleidigen, wenn keine Argumente mehr einfallen, sondern zu sagen âHey, aus der Sichtweise habe ich das noch gar nicht gesehenâ, fällt keinem ein. Deshalb kommt bei den Diskussionen hier auch nie was raus.

Was soll denn das ?
Du willst als Blinder den Sehenden Farben erklären?

Du hast den Film NICHT gesehen und wie ich aus deiner Aussage schliesse auch nicht wirklich andere dieses Genres.
Wie willst du dann hier überhaupt mitreden?

Zitat

ich werde mir so einen Film sicherlich net anschauen

Siehste, so falsch schätze ich dich gar nicht ein wenn du ihn gesehen hättest, würdest du ihn auch nicht für einen hirnlosen Splatterfilm halten. Und jetzt vermute ich: unsere Meinungen sind gar nicht so unterschiedlich, aber du verkennst SAW und das ist unser einziges Problem. Wie gesagt: er hat eine absolut geniale gesellschaftskritische Message die erst durch die Schockeffekte ihre nachhaltige Wirkung bekommt und Menschen anregt, über ihr eigenes Leben nachzudenken. Du musst ihn auch nicht anschauen. Es ist deine freie Entscheidung, niemand zwingt dich dazu, aber dann kannst du dir darüber auch kein Urteil erlauben. Man kann nichts ablehnen, was man nicht versucht hat, über nichts reden, von dem man keine Ahnung hat. Wen du SAW nicht gesehen hast, kannst du nicht über SAW diskutieren. Das und nichts anderes sollte bei dir ankommen.

Zitat

im Rl bin ich vie anders als im Internet

Davon gehe ich aus. Ich bezweifle aber, dass ich dich außerhalb des Forums mal kennen lerne, mich interessiert also nur das Alter Ego, dass du hier darstellst, auch wenn es der Realen Person, die hinter Hektor steckt, nicht gerecht wird.

Ich möchte nur mal anmerken das ich zwar ein grosser Fan von Trash bin und schon seeeeeeeeeeeeeeehr viele /Horror/Splatter/Zombie Filme gesehen habe, aber das ich mit Filmen wie z.B. SAW oder auch Hostel überhaupt nichts anfangen kann.

Die Story von SAW ist voller Löcher und Ungereimtheiten, was diesen Film automatisch nicht besonders clever oder philosophisch sein lässt, meiner Meinung nach und diese Art von Film würde ich generell eher als Gewalt- oder Folterporno bezeichnen, ähnliches Kaliber war House of 1000 Corpses und Devil's Rejects(wobei das schon sehr unterschiedliche Filme sind).

Und die Message von SAW fand ich 1. ziemlich platt und 2. fragwürdig und 3. nicht konsequent

Saw als sehr tiefgründig zu beschreiben würde ich jetzt auch nicht... gerade der 1. Teil ist ein sehr netter Genrefilm der ausgezeichnet funktioniert, viel mehr imho auch nicht, aber die Geschmäcker sind eben verschieden.

The Devil`s Rejects ist imho übrigens einer der besten Genrebeiträge der letzten Jahre, da er sehr gekonnt postmoderne Elemente mit eigenen Verknüpft und dabei einen eigenen "retrostil" schafft. Außerdem verfrachtet er den Zuschauer in die unbehagliche Situation, dass es keine "Guten" gibt, und man erwischt sich dabei mit den "Bösen" mitzufiebern. Wenigstens der reflektierte Zuschauer bekommt hier einiges zu denken...

Hostel sehe ich immer noch etwas stärker als Saw, (und auf Hostel würden warscheinlich die Vorwürfe auch besser passen...) da er es meiner Meinung nach wirklich schafft, in einem vordergründig rein unterhaltenden Film ne ganze Menge subtext mit reinzubringen. Der Film funktioniert allerdings auch wunderbar ohne diesen subtext (subtext z.B. das gegenüberstellen von Sex und Gewalt die beide die Schaulust des Zuschauers befriedigen, und v.a. der ganze politische Hintergrund mitsamt Analogien zu der aktuellen Weltsituation, der Mentalität Amerikas etc.).

Das alles kann man vielleicht damit schließen, dass eben auch Filme mit sehr gewalttätigen Szenen eine ganze Menge dahinter haben können, und dass teilweise vielleicht sogar die brutalen Szenen nötig sind, um diese Dinge zu verdeutlichen. Dass diese Hintergründe nicht jedem ins Auge fallen, und dass diese Filme von Leuten die sie nicht gesehn haben und auf diese Details reduzieren verteufelt werden können, versteht sich von selbst und zeugt von Ignoranz und Vorurteilen (kein Angriff an jemanden hier im Forum)...

Naja, ich glaube SAW muss man nach den Teilen differenzieren. Euer Gefühl hatte ich eigentlich nur zu Anfang des dritten Teils... der war aber schon kurze Zeit später so berechenbar, dass dort schon klar wurde, worauf es hinauslaufen würde. Ein dritter Teil eben den zweiten fand ich insgesamt sehr gelungen für eine Fortsetzung, auch wenn er inhaltlich eher weniger geistreich war, sodass ich Kritik durchaus noch nachvollziehen kann... beim ersten Teil muss ich widersprechen. Der war in sich absolut schlüssig und wenn auch nicht philosophisch (das wird man in dem Genre vergeblich suchen, aber in welchem kinofähigen Stoff liegt heute noch Philosophie?) absolut kritisch, wenn man ihn verstehen möchte. Wie gesagt: eben das macht den Film für mich reizvoll. Diesen film mit dem Haus der 1000 Leichen zu vergleichen ist schon heftig Hostel fand ich übrigens völlig bescheuert... ebenso wie âThe Texas Chainsaw Massacreâ. Geschmackssache, wie ich finde.

Ich bewerte Filme immer ganz individuell und lege mich nicht auf ein Genre fest. Da ist halt alles dabei. Ich hab ja auch nicht nur eine Hose
Ich mag z.B. auch eine Hand voll Zombiefilme (besonders âDead and Breakfastâ könnte ich mir immer wieder anschauen und roll mich jedes Mal vor Lachen am Boden ), andere finde ich furchtbar. Ich konnte mich auch niemals für Splatter erheitern... das fand ich immer langweilig und sinnlos, schließe aber nicht aus, dass mir mal einer gefällt. Steht auch nicht zur Debatte: da hat jeder eigen Vorlieben. Ich hab auch nichts gegen Disney, auch wenn das die einzigen Filme sind, bei denen ich wirklich Angst bekomme Und darum ging es ja: man kann einfach nicht vom Geschmack auf die Person schließen. Und man sollte schon gar niemanden aufgrund eines Filmes kritisieren, den man noch nicht einmal gesehen hat. Ich würde z.B. niemals Splatterfilme kritisieren, die ich nicht gesehen habe. Weder bei Filmen noch bei Musik, Klamotten oder Videospielen ist eine Verallgemeinerung des Publikums so einfach möglich. Und letztlich spielt auch immer der eigene Interpretationsrahmen eine Rolle für die Wahrnehmung. Also: Leben und leben lassen.

LikeMike:

Ich glaub ich weiss was Du meinst bei Devil's Rejects.
Der Stil ist interessant, auch der Soundtrack ist zum Teil sehr nett ausgewählt und ich fand den Film auch nicht langweilig.
Ich habe allerdings zu keiner Zeit mit den Protagonisten mitgefiebert, da diese einfach abstoßend, untercharakterisiert und eindimensional blieben.
Keine der beteiligten Figuren erweckt Sympathien beim Zuschauer, so das mich dieser Film letztendlich kalt lässt.

@ Joey:

was SAW betrifft, ich hab nur den ersten Teil gesehen.
Der Killer sucht sich seine Opfer aus, weil er selbst todkrank ist und diese seiner Meinung nach ihr Leben verschwenden und den Sinn fürs wesentliche verloren haben.
Darum müssen diese irgendwelche Foltern über sich ergehen lassen um ihre Fehler zu erkennen, was ja in nur 1 Fall funktioniert und an sich eine ziemlich bescheuerte Idee ist.
Noch dazu zwingt der Killer den einzig netten Menschen den er trifft(den Krankenpfleger) dazu sein Gehilfe zu werden, bestraft diesen Menschen also völlig unnötig dafür das er nett ist und wiederspricht seinen eigenen Prinzipien.
UND der Killer liegt den ganzen beschissenen Film lang im selben Raum wie die beiden Personen mit denen der Film beginnt, einer von den beiden ist Arzt und keinem von beiden fällt auf das die "Leiche" in der Mitte des Raums in Wirklichkeit gar nicht Tod ist.

Zitat

...was ja in nur 1 Fall funktioniert und an sich eine ziemlich bescheuerte Idee ist.

Und eben das hat mich angesprochen. Es zeigt für mich, wie schwer sich Menschen tun aus ihren Gewohnheiten auszubrechen, auch wenn es ihr eigenes Leben betrifft. Ich als Raucher meine darin einen tieferen Sinn erkannt zu haben

Zitat

bestraft diesen Menschen also völlig unnötig dafür das er nett ist und wiederspricht seinen eigenen Prinzipien

Der Pfleger war selbst in einem Spiel von Jigsaw (er wurde vergiftet, was du gesehen hast war seine Aufgabe um an ein Gegengift zu kommen). Aber ich gebe dir ihn bezüglich Recht: seine Storry kommt zu kurz, seine Rolle wird nicht klar.

Zitat

der Killer liegt den ganzen beschissenen Film lang im selben Raum wie die beiden Personen mit denen der Film beginnt, einer von den beiden ist Arzt und keinem von beiden fällt auf das die "Leiche" in der Mitte des Raums in Wirklichkeit gar nicht Tod ist.

Da gebe ich dir Recht, ist mir auch ziemlich weit hergeholt vorgekommen... den Urhebern des Films wohl auch, dieser Umstand wird in den folgenden Teilen geklärt

*Edit: Die Auseinandersetzung mit konkreten Filmen gehört hier irgendwie schon nicht mehr hin, der Themenstarter wollte eher über das Thema allgemein diskutieren. Ich habe also einen neuen Thread eröffnet, in dem wir das fortsetzen und uns dann auch über andere Filme austauschen können:
Filmkritik