Einsteigerfragen Camponotus ligniperdus

Hi twb07!

Pi.Ag3 hat das wesentliche ja schon gesagt. Ergänzend dazu möchte ich sagen, dass ich froh bin nicht zu einer von Pi.Ag3´s Kolonien zu gehören, wenn er solch einen Mundgeruch hat... :brech: :teufel2:

Was ich aber eigentlich sagen wollte ist, dass die Farm für eine Gründerkolonie viel zu riesig ist. 6cm Plattenabstand, das ist schon ein gewaltiges Stück. Die nächsten 2-3 jahre würdest du wohl auf Nesteinsicht verzichten müssen, wenn du Pech hast. Ich seh´s bei meinen Messor barbarus. Zugegeben, die sind etwas kleiner, aber die Gyne (Königin) kommt von den Ausmaßen schon recht gut an die Camponotus ligniperdus ran und die werte Dame muss ja auch durch die gegrabenen Gänge passen. Meine Farm hat einen Plattenabstand von 2cm und was muss ich sehen? Die Ameisen graben auch Kammern, die an keine der beiden Scheiben angrenzen! Nur 2 Kammern sind von außen einsehbar. Wie das bei 6cm Plattenabstand aussieht muss ich wohl nicht mehr dazu sagen. Wenn die Ameisen so wollen werden sie nicht an den Scheiben graben und du hast keinerlei Nesteinsicht... bis sie ihr Nest so stark erweitern, dass sie an den Scheiben graben müssen. Aber das kann eben dauern :eat04:

Warum die Arena Arena heißt... das ist eine gute Frage und eigentlich hab ich sie mir auch schon des Öfteren gestellt. Bei einigen Arten, die nur Lebendnahrung annehmen bzw. bei den umstrittenen Gemeinschaftsbecken mag dieser Begriff durchaus zutreffen. Hier gibt es mehr oder weniger "blutige" Scharmützel und fiese Jagden auf die armen Opfertiere. Aber ganz so wehrlos sind die dummerweise gar nicht. Kaum zu glauben, aber auch eine Heuschrecke oder ein Mehlwurm sind wehrhaft. So kam es durchaus schon vor, dass Mehlwürmer einige Ameisen mit in den Tod nahmen, bevor sie selbst ablebten :priest:
Die Hauptgefahr sind aber wie Pi.Ag3 sagte Parasiten und diesen kann man entgegenwirken, wenn man die Futtertiere überbrüht. Außerdem ist das auch für das Futtertier ein schneller Tod. Im Bruchteil einer Sekunde ist das Tierchen in den ewigen Jagdgründen und musste nicht mehr viel leiden.

Noch zu Temperatur und Befeuchtung: Camponotus ligniperdus hat einen sog. endogenen Rhythmus, das heißt sie entscheiden selbst, wann für sie de Winterruhe beginnt. Halter haben beobachtet, dass bei künstlicher Wärmezufuhr die Winterruhe der "Lignis" verfrüht begonnen wurde. Dass das nicht gerade sinnvoll ist liegt auf der Hand.
Das Nest kann man auf verschiedene Arten befeuchten. Leider weiß ich nicht, wie das bei der genannten Antstorefarm gehandhabt wird. Es gibt Farmen mit einem senkrechten Röhrchen (manchmal gelöchert), in das man von oben Wasser laufen lässt. Es gibt aber auch Farmen, die man von unten bewässert und mit einer Spritze Wasser hineinspritzt. Wie das bei der genannten Farm ist, werde ich für meinen Teil vermutlich erst beantworten können, wenn ich weiß wie sie aufgebaut ist, auf den Fotos komme ich zu keinem rechten Schluss.

Das wär´s von meiner Seite aus. Ist mal wieder länger geworden wie gedacht. Ich hoff du nimmst mir das nicht übler als Pi.Ag3´s Mundgeruch
( Pi.Ag3: Ich hoff, du weißt, dass ich das nicht Ernst mein^^)

Abend

Eine weitere große, heimische Ameisenart wäre Camponotus herculeanus. Diese ähneln den C. ligniperdus recht stark in der Lebensweise, sind aber nicht wie diese stellenweise rötlich, sondern braun gefärbt.
Ein wenig kleiner, aber wunderbar für Anfänger wäre auch Formica fusca.
Lasius niger, Lasius flavus und Myrmica rubra werden die wohl wieder zu klein sein, aber der Vollständigkeit halber erwähne ich sie trotzdem.
Damit wären die typischen "Einsteigerarten" komplett. Ich setze hier Einsteigerarten in Anführungszeichen, da auch viele erfahrene Halter diese Arten besitzen, denn Einsteigerarten sind mitnichten langweilig. Allerdings nennen wir sie Einsteigerarten, da sie recht robust sind, recht leicht zu halten und zudem einheimisch. An Exoten sollten sich Neulinge meiner Meinung nach erst wagen, wenn sie eine Weile Ameisen gehalten haben. Bevor wieder die typischen Einwände kommen: Es geht hier nicht darum, dass einige Exoten nicht ebenfalls leicht zu halten wären, sondern darum, dass man gerade Anfangs gerne Fehler bei der Ausbruchssicherung macht und ausgebrochene Exoten in unserer heimischen Natur wenig zu suchen haben bzw. dieser gefährlich werden können.

Die Farm musst du nicht austauschen, wenn die Kolonie zu groß wird. Die Farmen besitzen Anschlusslöcher, an die du problemlos weitere Farmen oder andere Nestarten anschließen kannst.

Parasiten kommen auf und in allen Insekten vor wie bei ziemlich allen anderen Lebewesen auch, auf den einen aber sicherlich häufiger als auf den anderen. Generell kann man sagen (jedenfalls berichten die meisten Halter von dieser Erfahrung), dass die Wahrscheinlichkeit, dass Tiere aus der freien Natur befallen sind geringer ist, als bei Zuchten. In freier Natur ist mWn erstens das Platzangebot größer, das heißt die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass die Tiere auf Parasiten stoßen und zweitens können sie diesen besser aus dem Weg gehen als bei einer Zucht.
Sicherlich gehen hier die Meinungen auseinander, denn einige Halter überbrühen nie und hatten nie Probleme mit Milben und anderen Parasiten. Allerdings ist das Risiko deswegen nicht geringer und jeder Halter, der schonmal mit parasitären Milben zu tun hatte wird dir bestätigen können, dass es wenig schön ist, wenn deswegen eine Kolonie drauf geht.

Um das ganze zu veranschaulichen: So sieht eine Ameise aus, wenn sie von Milben befallen ist (in diesem Fall von Milbenbefall wurden die Futtertiere ebenfalls nicht vom Halter überbrüht):
[Blockierte Grafik: http://picmirror.de/bild.php/6508_DSC03640.JPG]

@nef: Tz, du wolltest doch Schnee schippen gehen und was seh ich stattdessen? Scheibt um 7:54 einen Post, anstatt seinen Hof in Ordnung zu halten :twak:

Hi nochmal,
bei antstore gibt es doch nicht nur Farmen mit 1,2 und 5cm Plattenabstand...
Schau, hier nur ein Beispiel von vielen: http://www.antstore.net/shop/p…rm-25x2x20-cm---Fuss.html
Das wäre eine Farm mit 2cm Plattenabstand.

Bevor die Pi.Ag3´s Größenangaben der Kolonien in freier Natur moch abschrecken: In Haltung werden solche zahlen niemals erreicht. Das Platz- und Nahrungsangebot angebot kann ein Normalsterblicher mMn nicht aufbringen.

Bepflanzungen sind wirklich schön, bringen aber auch Probleme mit sich. Sobald das Bodensubstat grabfähig (z.B. durch Feuchte) wird, nutzen die frechen Meisen das nur allzu gerne aus und verschanzen sich in der Arena. Und ehe man sich versieht hat man ein "tolles" Erdnest, ohne jeglichen Einblick. Und dann muss man auch noch aufpassen, die Ameisen beim Gießen der Pflanze nicht zu ertränken
Bei einer Farm sind die Chancen eines Umzugs in die Arena denke ich niedriger, da sie einem natürlichen Erdnest noch am nähesten ist. Bei einem Ytongnest allerdings kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Ameisen ausziehen. Klar, Ytong wird sehr gerne genutzt- von Haltern und Ameisen gleichermaßen- aber die Ameisen bevorzugen trotz Allem die natürlicheren Methoden- also ein Erdnest. Nach 2 mal Messor-Kolonie ausgraben hab ich meine Lektion punkto Bepflanzung jedenfalls gelernt.

Joa, eines wollt ich noch sagen, nur was?
Genau. Wie ich schon sagte ist ein Hot-Spot bei Arten mit endogenem Rhythmus, das heißt, dass eine künstliche Erwärmung eines Punktes in Formi negative Folgen haben kann, wie eine stark verfrühte Winterruhe. Diese Aussage stützt sich auf die Beobachtungen von Haltern. Eine Lampe hingegen sollte kein Problem sein, solange sie nicht die Temperatur zu stark in die Höhe treibt (ziwschen einer 60 Watt Birne und einem 400 Watt Strahler gibt´s schließlich einen winzigen Unterschied ^.^)

Das wär´s dann von meiner Seite aus erstmal.
Bis die Tage.

Naja, ich denke für die C. ligniperdus reichen 2cm Plattenabstand und Durchgangsdurchmesser aus. Du wirst erstaunt sein, welch winzige Ritzen die Ameisen noch nutzen können. Selbst bei 2cm sollten 3 Majore noch bequem nebeneinander laufen können. Wie man ein Gipsnest bewässert kann ich dir leider nicht sagen, bei einem Ytongnest gibt es mehrere Möglichkeiten. Entweder du ritzt einen Wassertank in die Oberseite ein wie hier auf meiner schnell angefertigten Skizze. Natürlich kann der Wassertank je nach Wunsch größer oder kleiner sein, oder auch einseitig gelagert, damit sich besser verschiedene Feuchtigkeitsbereiche bilden. Wenn der Ytong in der Arena steht sollte auch der Wassertank abgedeckt sein, damit die Ameisen nicht ständig dort hineinlaufen.

[Blockierte Grafik: http://picmirror.de/bild.php/23052_ytongskizze.jpg]

Oder du lässt den Wassertank weg und stellst den Ytongstein in eine flache Schale mit Wasser (sehr gut bei externen Ytongs, die nicht in der Arena stehen). Er suagt sich dann von unten voll und je höher er ist, desto unterschiedlicher sind die gebildeten Feuchtigkeitsbereiche (natürlich oben trocken und unten nass)

Sicherlich kannst du einen Blumentopf mit einpflanzen, aber du solltest daran denken, dass der Kies dann so groß gewählt ist, dass die Ameisen ihn nicht abtragen können (aber auch nicht so groß, dass sie durch die Hohlräume zum Substrat gelangen können) und dass er weitflächig um die Pflanze herum ausgestreut wird, damit der feuchte Bereich abgedeckt ist.

Pi.Ag3: Woher willst du wissen, ob Ameisen nicht "Hallo" denken können?
Nee, mich hatte das so überkommen^^

Das Problem, dass man den Deckel abnehmen muss um zu Wässern hab ich bei meiner Farm nicht. Im Deckel ist ein Loch gebohrt, das die Breite eines Strohalms hat. Und genau solch einer steckt dort auch drin. Ich kann also bequem von außen bewässern. Wobei ich sagen muss, dass ich bei meiner Farm wirklich verdammt vorsichtig wässern muss. Hab schon fast einmal eine Überschwemmung verursacht. Aber wie gesagt, ist meine erste Farm und da geht eben noch das eine oder andere schief

Die in Arenen integrierten Farmen finde ich aus rein praktischen Gründen uninteressant. Wenn ich eine solche nutze muss ich im Winter das gesamte Becken in der Gegend rumschleppen. Das mag bei einem 30x20cm Formi noch ganz gut gehen, aber bei einem 80x40cm Formi, das nicht nur unhandlich ist, sondern mit viel Bodenmaterial auch noch eine halbe Tonne wiegt... äußerst unpraktisch. Wenn dann noch die Gänge nicht stabil genug sein sollten und du eckst irgendwo an mit dem sperrigen Teil... dann hast du den Salat und deine Ameisen liegen begraben irgendwo in der Gegend rum. Eine normale Farm kann man wenigstens saft behandeln und ohne Probleme rumtragen. Mag manch einer anders sehen, aber mir ist bisher noch kein Halter über den Weg gelaufen, der der Meinung war, integrierte Farmen seien was tolles

Die Ameisen graben sich tatsächlich sehr schell in die Seramisschicht durch. Bei meinen Messor hatte ich Glück, die hat die Schicht nicht einen Dreck geschert. Sie haben den gang einfach gelassen und nutzen ihn seither nicht mehr... Naja. Wie nef sagte, bei den Camponotus wäre dann eine gröbere Kiesart angebracht, da diese recht schwere Lasten abtragen könnten.

Wegen des Strohhalms: Meine Farm ist ein Eigenbau, teilweise aus Glas, teilweise aus Plexiglas (den Thread findest du gleich auf der Startseite im Formicarien, Einrichtung & Technik- Unterforum). Deswegen war das nicht das Problem, das Loch hineinzubohren in den Deckel (Plexiglas). Aber auch bei Glasfarmen ist das möglich. Dazu braucht man aber am besten einen Diamantbohreraufsatz (das wäre jedenfalls die einfachste Methode). Wenn man vorsichtig vorgeht, dann kann man damit leicht selbst Löcher bohren (auch größere, für Schlauchanschlüsse etc.)

Wegen der Belüftung brauchst du dir weniger Sorgen machen. Ameisen verbrauchen nicht wirklich große Mengen an Sauerstoff. Durch die Schlauchverbindung zur Arena kann z.B. Luft eindringen. In eines der Anschlusslöcher könntest du auch atmungsaktives Material stecken, statt einem Gummistopfen. Das wäre z.B. Watte. Damit sollte eine ausreichende Sauerstoffversorgung sichergestellt sein. Die Gefahr von Schimmel sollte bei einer Farm generell nicht sonderlich hoch sein, solange du nicht in ihr fütterst und das Substrat steril ist. Auch sollte man nicht übermäßig Bewässern, da hohe Feuchtigkeit Schimmelbildung fördert.

Der Antstoreangabe würde ich nicht trauen... ich bleibe bei meinen vorgeschlagenen 2cm. Ich gehe grundsätzlich von den größten Tieren der Ameisen aus, den Majoren (ca. 14mm). Und da fände ich 20mm Plattenabstand angebrachter als nur 12mm. Klar, wie gesagt, Ameisen können sich auch durch engste Ritzen quetschen und 12mm würden auch funktionieren. Aber sonderlich viel Platz wäre für die Ameisen dann nicht mehr, wenn sie sich schon beim umdrehen klein machen müssen... Ist die Sache des Halters. Funktionieren kann es durchaus, aber ob es auch sinnvoll ist ist eine andere Sache.

Schönen Abend noch

Wie du ja selbst gemerkt hast, sind die Meinungen in zwei Lager gespalten, die der Überbrüher und die der Nicht-Überbrüher. Als Ex-Milben"geschädigter" (zum Glück blieb es bei einem herben Schock und einer halben Nacht Milbenjagd ) überbrühe ich meine Futtertiere eigentlich immer. Dass die Futtertiere an Wert verlieren kann ich mir durchaus vorstellen. Es ist ja auch ein Unterschied, ob du Gemüse als Rohkost isst, oder gekocht. Allerdings ist hier die Abbrühdauer das Maß der Dinge. Wenn man seine Insekten regelrecht gart braucht man sich nicht wundern, wenn den Ameisen wertvolle Nährstoffe flöten gehen. Deswegen: Kurz überbrühen, mMn maximal 5 Sekunden. Die Milben (und auch das Futterinsekt selbst natürlich) sind sofort tot beim Eintauchen ins heiße Wasser, warum also das Insekt noch länger drin lassen als nötig?

Wir Überbrüher warten natürlich immer bösartig darauf, dass ein überzeugter Nicht-Überbrüher einmal Milben einschleppt und eine Kolonie draufgeht :pistols:
(Achtung, nicht ganz Ernst gemeint ;))
Auch sehe ich den höheren Sinn hinter milbenfressenden Asseln nicht. Warum sollte ich mir Tiere kaufen, die Milben fressen, wenn ich sie selbst auf leichteste Weise töten kann? Wenn das Formi schon befallen ist, sind solche Tiere natürlich ganz praktisch, das gebe ich zu.
Bei der Schockfrostermethode ist man sich nicht sicher, ob die Eier der Milben überleben. Bei sehr langer Lagerdauer gehen auch hier Nährstoffe verloren und Halter berichten davon, dass Kolonien oft bei länger in der Gefriertruhe gelagerten Tieren kein Interesse mehr zeigen.
Und gerade für Anfänger in die Ameisenhaltung oder Terraristik allgemein ist ein Mikroklima oft sehr schwer zu halten, weswegen ich dem Ganzen skeptisch gegenüber stehe.
Auch selbst gefangene Tiere können Milbenbefall auweisen und welcher Halter kontrolliert schon all seine Futterinsekten mit dem Mikroskop oder einem Binokular um diese aufzuspüren? Man kann sich die Haltung auch unnötig schwer machen. Was allerdings nicht zu bestreiten ist, ist, dass es genug Ameisenarten (oft Exoten) gibt, die keine tote Nahrung annehmen bzw. kann es auch vorkommen, dass einheimische Kolonien an überbrühte Tiere nur sehr unwillig rangehen.