Wo ist Lasius niger hin?

?(Es kann sein, dass ich mich irre, aber irgendwie scheinen sich in letzter Zeit Anfängerfragen zu Arten zu häufen, die als ich vor einigen Monaten in dieses Forum kam noch nicht zu den Einsteigerarten zählten. Ist es neuerdings "out" mit den Einsteigerarten anzufangen? Außerdem findet man immer mehr Neulinge hier im Forum, die Threads der Marke "habe heute meine Kolonie bekommen, worauf muss ich achten?" eröffnen. Ist es nicht mehr richtig, sich vorher zu informieren? Andere als erfahren einzustufende Halter empfehlen Anfängern ohne schlechtes Gewissen einen Einstieg mit Exoten, weil die wohl "einfacher" zu halten sind, ohne auf die möglichen Gefahren hinzuweisen... ich komm echt nicht mehr mit, was passiert hier? Und wenn man sich erdreistet, irgendetwas in diese Richtung zu kritisieren, wird man angemotzt. Bin ich der einzige, den das stört? Mal ganz im ernst, der Trend, der sich in meinen Augen hier abzeichnet, ist äußerst besorgniserregend. Er geht in genau die Richtung, in die es mit den Vogelspinnen gegangen ist: alle wollten sie haben, es war ein Modetier. Wer keine hatte, war uncool. Ich möchte nicht wissen, wie viele dieser Tiere jämmerlich eingegangen sind und keiner hat sich einen Dreck drum geschert. Wird das mit den Ameisen auch so werden? Mich würden mal eure Meinungen dazu interessieren.

Ich habe es ganz ähnlich gemacht wie ihr: ich hab mir die Foren, das Ameisenwiki und alles, was ich finden konnte, hoch und runter reingezogen, bevor ich mich dann hier angemeldet habe (hier hat es mir am besten gefallen ;)). Und ich hatte auch vorher schon einige Erfahrungen (Naturbeobachtung und die Ameisen von nem Freund, um die ich mich mit gekümmert habe), aber trotzdem habe ich festgestellt, dass ich noch verdammt wenig wusste. Ich warte jetzt seit einem halben Jahr auf März und auf meine erste eigene Kolonie (die von fremden Leuten befriedigen irgendwie auf Dauer nicht wirklich), es hat mich auch nicht umgebracht, ganz im Gegenteil, ich hab noch ne Menge dazugelernt und mir viel Zeit für das Formicarium genommen (ist gestern erst fertig geworden und ich hab schon wieder dutzende Ideen, wie ich es verbessern könnte). Wer soviel Geduld nicht aufbringen kann, sollte sich eh lieber einen Goldfisch zulegen, ich finde gerade diese Zeit ist eine gute Bewährungsprobe, ob ein Einsteiger überhaupt die nötigen Voraussetzungen mitbringt.

Ich finde übrigens malodeks Plan richtig klasse, hier mal ein paar Haltungsberichte zu Lasius niger zu posten, ich hatte ehrlich gesagt das gleiche vor. Es wundert mich nämlich schon von Anfang an, dass es sowas so selten gibt, obwohl gerade die erfahreneren Halter eigentlich alle mit L.n. angefangen haben... das würde mir als Anfänger auch den Eindruck vermitteln, als müsste ich mich meiner Lasius niger schämen. Bleibt zu hoffen, dass es das Interesse an den wirklich zu Unrecht als "langweilig" verschrieenen einheimischen Arten wieder weckt. Woher sollten Anfänger auch vom fantastischen Verhaltensrepertoire einheimischer Arten wissen, wenn sie überall nur Gefasel von den langweiligen Einsteigerarten und den furchtbar interessanten Exoten (und meine Einstellung dazu kennt ihr ja :D) hören? Dabei können nur Menschen wie Kaiza rauskommen (entschuldigt bitte diese Bemerkung, aber er ist ein Musterbeispiel an Ignoranz, Unvernunft und mangelnder Eignung für die Ameisenhaltung)...

Erne: wer stellt denn die Foren in frage? Irgendwie kann ich deinen Gedankengängen manchmal nicht so richtig folgen. Es war doch nur ein Aufruf an alle mit ein wenig mehr Erfahrung, den Neulingen hier wieder mehr ins Gewissen zu reden, was die Wahl ihrer ersten Art angeht.
Und natürlich, eine Atta sexdens ist nicht mehr wert als eine Lasius niger, beides sind schützenswerte Lebewesen. Da hast du völlig Recht! Aber soll ich jetzt daraus schließen, dass du es richtig findest, dass ein Anfänger mit z.B. Pheidole pallidula anfängt? Solltest nicht gerade du es besser wissen? Ich begreifs einfach nicht, tut mir leid. Und ja, der Begriff "Anfängerarten" ist an sich schon fähig, jene Arten ein wenig herabzuwürdigen, aber es sind nun mal jene Arten, mit denen Anfänger einsteigen sollten, also sind es Anfängerarten. Und die Argumente, warum sie das sind und vor allem warum es die angeblich so einfach zu haltenden Exoten eben nicht sind, werde ich jetzt nicht schon wieder aufbröseln, die kennst du ja selbst zur Genüge. Geht es jetzt plötzlich um die Bezeichnung? Dann nenn sie doch "Für den Anfang geeignete Arten" oder nenn sie von mir aus "Rosemarie", das ändert nichts an der Tatsache, dass es die Arten sind, mit denen ein Einsteiger anfangen sollte. Außerdem: ja, solange geantwortet wird und keiner den Zeigefinger hebt, wird sich nichts ändern. Aber diese Resignation, die in dienen Äußerungen anklingt, ist ja wohl ein Schritt zurück. Warum hebt denn nicht mal jemand den Zeigefinger, den man auch ernst nimmt? Ich werde jedes mal dumm angemacht, wenn ich jemandem den Rat gebe, dass er sich nochmal über die Wahl seiner ersten Kolonie Gedanken machen soll, meistens sogar von Leuten, die es eigentlich besser wissen müssten. Findest du das gut? Ich habe es ehrlich gesagt satt, mich zum Affen zu machen, mir tun nur die Ameisen und unsere Umwelt so leid... Hab ich was nicht richtig verstanden? Was wolltest du denn mit deinem letzten posting mitteilen

Wenn wir jetzt wieder so diskutieren, bleibt alles beim alten und Leute wie Kaiza fühlen sich bestätigt, na wunderbar, ich gratuliere. Ich sehe dann einen seiner Besucher, der hier her kommt, um sich selbst zu überzeugen, und dann solche polemische Krümelkackerei vorfindet, spitze, das bringt uns echt voran. Ist es nicht möglich, dass wenigstens ihr Mods euch mal auf eine gemeinsame Linie einigt und die dann auch mal konsequent vertretet? Ich hab ja nichts zu melden, mir hört eh keiner zu. Ich kann den größten Bullshit schreiben, werde dafür kritisiert und alle halten mich für einen Spinner, dass ist dann allein mein Problem. Aber wenn ihr euch nicht einig seid, dann läuft in diesem Forum was grundlegend verkehrt. Ihr habt ein größeres Einflusspotenzial als einfache user wie meine Wenigkeit es jemals haben werden. Ich weiß nicht, ob euch entgangen ist, dass es täglich mehr Mitglieder werden... wenn ihr das Niveau hier halten wollt, braucht es mehr als nur ein paar rote Sternchen. Sorry, dass ich mir solche Äußerungen anmaße, aber wenn es so weiter geht, hat es sich mit dem niveauvollen Forum, in dem jeder gute und fachlich kompetente Tipps zur Ameisenhaltung bekommt, in dem es kaum Spam gibt und in dem alle Mitglieder ganz gut miteinander auskommen, sehr bald erledigt.

Manuel: das habe ich so auch nicht gemeint, es soll doch jeder seine eigene Meinung haben, find ich prima. Aber gerade was Exoten und Anfänger angeht, hat jeder hier, der das Risiko einschätzen kann, eine gewisse Verantwortung zu tragen und ihr Mods noch mehr als jeder andere, denn es ist nunmal Fakt, dass ihr schon wegen eures Status einen gewissen Respekt genießt. Und hier ist es einfach wichtig, zu tun, was du eben auch getan hast:

Zitat

Wie schon erwähnt, bin ich ja auch deiner Meinung, dass man mit den allseits bekannten "Einsteigerarten" (ich nenne sie auch so ) anfangen sollte.

Und das sind die Gründe:...

Sicher kann man, wenn man denn alle Alternativen kennt und alle wichtigen Aspekte einschätzen kann, über die Vor- und Nachteile von Einsteigerarten und "einfachen Exoten", was auch immer man darunter versteht, diskutieren. Aber meinst du wirklich, dass ein vollkommener Neuling fähig ist, das richtig zu verstehen? Meinst du im Ernst, dass jeder Neueinsteiger Äußerungen, wie sie Erne gerade gemacht hat, richtig versteht?
Nochmal, um mich klar auszudrücken: ich halte es für notwendig, Einsteiger ohne wenn und aber auf die geeigneten Arten zu verweisen! Alles andere, so berechtigt es auch sein mag, vermittelt ein falsches Bild. Und Meinungsfreiheit hin oder her, ich finde darüber solltet ihr euch schon einig sein.
Aber was solls: du entscheidest

Ok ok, ich bin ja schon still Es ist weder notwendig noch ist es der richtige Ort, um eine weitere Kontroverse zum Thema "Was ist besser für den Einstieg, einheimische oder nicht-einheimische Arten" zu führen, wie du dich sicher erinnern kannst haben wir bis vor wenigen Tagen über genau dieses Thema in einem eigens dafür eröffneten Thread diskutiert (mit in Anbetracht der Mitgliederzahl mal wieder eher zweifelhafter Beteiligung) und ich glaube, meine Sichtweise dort mehr als ausführlich dargestellt zu haben. Nun gut. Belassen wir's dabei, dass wir einfach unterschiedlicher Meinung sind. Und was meine Interessen angeht: sie wären wie mir scheint momentan eh nicht im allgemeinen Interesse, daher erspare ich mir und euch auschweifende Äußerungen meinerseits ich verhalte mich ab sofort lieber passiv und beobachte, wie es weitergeht und ob ich mich irre, oder ob ich recht behalte. Es verspricht auf jeden Fall, sehr spannend zu werden.

guerillero: Das war ja wohl ein schlechter Scherz (falls ja: ich fand ihn nicht komisch!) . Du scheinst mir ja ein ganz großer Fachmann zu sein! Immer schön ruhig bleiben, erst mal nachdenken und dann posten du hast natürlich Recht, was Fische angeht, aber darum ging es in keintser Weise und es tut hier auch nichts zur Sache. Fische brauchen keine 5-Monatige Winterruhe, in denen du rein gar nichts von ihnen hast. Es ging darum, dass man für die Ameisenhaltung vor allem eins braucht: Geduld, und zwar reichlich! Und es ging darum, dass einem Anfänger, der gleich Exoten halten will, weil er diese Geduld nicht aufbringen möchte, einfach eine wichtige Voraussetzung für die Ameisenhaltung fehlt und er sich doch lieber nach Alternativen umschauen sollte. War das jetzt verständlicher formuliert? Oder soll ich es lieber nochmal aufmalen? Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du zumindest versuchen würdest, diese Bemerkung in dem Kontext zu belassen, in dem sie gemacht wurde.

Ich danke dir allerdings dafür, dass du mir mal wieder einen Beweis geliefert hast: Was man gesagt hat ist vollkommen egal, irgendjemand muss einen immer dumm von der Seite anmachen (und sei es mit derartig hanebüchenen Äußerungen). Hauptsache was gepostet, ob es Sinn macht oder nicht, spielt ja erstmal keine Rolle.

guerillero: Das hier ist ein Forum über Ameisen, also kein weiterer Kommentar zu Fischen. Was so falsch daran ist, dass Anfänger Exoten halten wollen, könnte ich dir jetzt in allen Einzelheite nochmal und nochmal und nochmal abtippen, ich habe aber schlicht und einfach keine Lust, mich immer und immer wieder zu wiederholen Auch für dich nochmal ein paar Links:

Infektionsgefahr durch exotische Ameisen
Diskussion bezüglich Ameisenhandel (lies auch mal den dort verlinkten Thread, der ist auch sehr informativ)
Exotische Arten einfacher als einheimische!?
http://web1.p15137367.pureserv…ad.php?threadid=5654&sid=

Dort wirst du alles finden, was ich für wichtig halte und was ich zum Thema zu sagen habe. Des weiteren empfehle ich dir dringend die Ausführungen von Herrn Professor Buschinger, umfangreichere und vor allem kompetentere Fakten zum Thema bekommst du eigentlich gar nicht, denn der Mann weiß, wovon er spricht.

malodek:

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Daher joey: Nicht passiv zuschauen. Laß' Dich nicht entmutigen

Ich bin es einfach Leid, das jeder, der eine Tastatur bedienen kann, plötzlich der Ansicht ist, alles besser zu wissen. Und zum Beispiel bei der Sache mit den Gregarinen sollten auch beim letzten die Alarmglocken läuten. Aber es wäre ja anstrengend, sich mal nen Kopf zu machen. Und man könnte ja erkennen, dass Exoten doch nicht so harmlos sind, wie man das gerne hätte. Das hätte zur Folge, dass man sie nicht halten könnte, man könnte nicht damit angeben "schaut nur her, was ich für ein toller Typ bin, weil ich Exoten halte". Und was machen wir da? Wir verdrängen einfach die Gefahr, spielen sie runter und tun so, als wäre das alles Unsinn. Natürlich müssen wir auch alle Leute kritisieren, die versuchen, uns vom Gegenteil zu überzeugen. Man muss sich mal überlegen, dass das so weit geht, dass sich irgendwelche Laien anmaßen, Aussagen von einem absoluten Fachmann wie Prof. Buschinger in Frage zu stellen, allein der Gedanke ist absurd! Das wäre so, als würde ich meinem Sozialstruktur-Professor erklären, wie das so mit der demographischen Entwicklung ist
Ich hab da echt keinen Bock mehr drauf, da kannst du auch gegen eine Wand reden, die hört wenigstens zu.

Ja Markus, schon in Ordnung. Herr Prof. Buschinger ist kein Fachmann, aber du bist natürlich einer. Moment, wie war doch gleich noch der Name deiner letzten Publikation zum Thema? Du bist gerade im Begriff, dich ein wenig lächerlich zu machen, ich frage mich immer wieder, wo Leute wie du ihre Arroganz hernehmen

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Habe ich im entsprechenden Thread ja schon etwas geschrieben, aber wie das so mit den Bauernfängern im Mittelalter schon war

Ich sollte mich einfach auf derartig dumme Bemerkungen gar nicht einlassen, ich sollte es wirklich lassen... aber ich kann es einfach nicht!
Da du dich anscheinend nur einloggst, um dich wichtig zu machen, und die Diskussionen der letzten Zeit nicht zu kennen scheinst, nochmal extra für dich ein kurzes Statement: Wenn ich nicht weiß, ob eine Gefahr tatsächlich besteht oder nicht, und das wissen wir tatsächlich nicht, ist es sinnvoller, sie erst einmal als gegeben anzunehmen und zu versuchen, dass Gegenteil zu beweisen, als sie blauäugig zu ignorieren und mit den Konsequenzen leben zu müssen, falls sie besteht (und da du ja ein ganz großer Wissenschaftler zu sein scheinst, weißt du ja bestimmt, was kritischer Rationalismus ist und wozu er gut ist, falls nicht empfehle ich dir, mal ein Buch zu lesen). Hast du das jetzt verstanden oder war das zu viel auf einmal?

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Verstehe mich nicht falsch: ich bin auch nicht dafür, dass jeder Neuling Atta hält, aber es gibt noch so etwas wie freien Markt, ansonsten können wir ja gleich das dritte Reich wiedereinführen, die Mauer hochziehen, die Stasi reanimieren oder was weiß ich!

Ja klar! Und morgen dürfen 14jährige 80%igen Strohrum kaufen, weil wir ja sonst den freien Markt beschränken. Und hey, warum legalisieren wir nicht gleich Heroin und andere chemische Drogen, immerhin gibt es eine Nachfrage danach, wir wollen doch den freien Markt nicht beschränken. Erzähl du mir nichts über Marktwirtschaft. Ehrlich, die Bemerkung hättest du dir sparen können.

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Und seltsamerweise hat er sich seit meinem letzten Post auch nicht mehr gemeldet...

Kann ich nachvollziehen, auf so viel Ignoranz und Frechheit würde mir auch nichts mehr einfallen. Perlen vor die Säue.
Und was ich erlebt habe, oder nicht (mal davon abgesehen, dass du dich wahrscheinlich irrst, aber das hat dich ja bisher auch nicht gestört), tut recht wenig zur Sache. Ich habe dich hier erlebt, eben gerade in deinem Posting... das hat gereicht, glaubs mir.