Meinungs- und Redefreiheit?

Hallo jkiefer,

eine etwas vorschnelle Reaktion, wenn ich das anmerken darf. Wie du selbst geschrieben hast, hatte ich in meiner PN an dich festgehalten, dass die Posts von dir und Shanks vorübergehend deaktiviert wurden. Wenn ich vorübergehend schreibe, dann meine ich das auch durchaus so...

Aufgrund der Vorfälle vor einigen Wochen, als uns aufgrund gewisser Aussagen über namentlich genannte Personen gleich eine Anzeigedrohung ins Haus flatterte, wurden die Beiträge kurzfristig deaktiviert, um die Sache teamintern rechtlich zu klären. Das Team hat nun entschieden, die Posts bis auf den Screenshot des privaten Chatgespräches wieder freizugeben. Private Chatgespräche haben hier ohne Zustimmung des Gesprächspartners jedenfalls nichts verloren.

Mit Zensur, mundtot machen oder gar "in Misskredit bringen" hat das reichlich wenig zu tun. Zumal ich in meiner PN angemerkt hatte, dass du deinen Standpunkt jederzeit äußern und bei mir vorbringen kannst. Wo nimmst du bitte diese Vorwürfe her? Vielleicht war meine Formulierung in der PN auch nicht eindeutig genug oder missverständlich. Wenn ja, dann tut mir dies Leid.

Meiner Meinung nach ist das Thema hier damit also hinfällig.

Niemand soll hier allein gelassen werden, auf keinen Fall.

jkiefer, es tut mir Leid, wenn du dich vom Team vor den Kopf gestoßen fühlst. Allerdings war deine Reaktion - wie schon gesagt - etwas vorschnell. Aber wie gesagt kann es auch gut sein, dass meine PN nicht eindeutig genug formuliert war und du dachtest, die Beiträge würden gelöscht werden.
Falls dies so zutrifft (oder so Ähnlich) kann ich gut verstehen, wieso du meintest, das wäre Zensur und Sturm läufst. Das würde ich genauso machen, denn mir ist die Meinungs- und Redefreiheit ebenfalls ein sehr wichtiges Gut.

Um mal direkt auf den Knackpunkt zu sprechen zu kommen: Prinzipiell ist es Shank´s gutes Recht, Passagen von denen er sich im Nachhinein überlegt, dass sie wenig sinnvoll oder gar schädlich sind aus seinen Beiträgen herauszueditieren, sofern er dabei keine wichtigen/relevanten Informationen vernichtet (so dulden wir es beispielsweise nicht, wenn jemand grundlos ohne Absprache mit dem Team ganze Posts von sich löscht o.Ä.).

Daher dürfte es dich, jkiefer, nicht wundern, wenn Shanks ebenso wie du sich vor den Kopf gestoßen fühlt, wenngleich aus anderem Grunde. Nämlich dass du genau diese Textpassage die er unbedacht erst öffentlich niederschrieb und danach wieder löschte mit dem Kommentar "zu spät..." zitierst.
Ich weiß, dass du nicht gerade auf gutem Fuße mit Ameisenhaltern stehst, die scheinbar ausländische Arten frei im Garten (oder benachbarten Wald etc.pp) halten. Allerdings muss ich sagen, dass wir hier auch nicht bei der Stasi sind

Natürlich ist es immens wichtig über solche Themen zu reden und in letzter Zeit war das ja schon des Öfteren der Fall. Allerdings ist das Zitieren von gelöschten Passagen des Posts anderer User meiner Meinung nach der falsche Weg, zumal unbedachte Kommentare uns als Forum rechtlich schaden kann, wenn es ganz dumm läuft. Und ich denke das wollen wir alle nicht.

jkiefer, du hast Recht, dass Shanks deine Beiträge gemeldet hatte, allerdings mit der oben genannten Begründung, dass er unbedacht eine Aussage gemacht hatte, die er nun doch nicht mehr öffentlich lesen wollte. Doch da war es schon zu spät. Shanks trat also mit der Bitte an mich heran, das entsprechende Zitat herauszunehmen.

Als Teammitglied sitzt man somit automatisch in einer Zwickmühle. Denn man weiß mit entsprechender Erfahrung jetzt schon ganz genau, dass dies zu einem Konflikt ausarten könnte, da beide Parteien etwas grundsätzlich anderes wollen.
Daher hatte ich die Posts allesamt vorübergehend deaktiviert, um das weitere Vorgehen mit meinem Team und besonders Sebastian als Forenbetreiber zu besprechen. Ihr beide hattet eine (zugegebenermaßen schnell formulierte und wenig durchdachte) PN bekommen, die erklärte, dass die Deaktivierung der Beiträge vorübergehend wäre.

Jetzt seht ihr, wo wir angekommen sind durch unser aller Handeln.

Um das aus meiner subjekitven Sicht zu beschreiben: Ich glaube nicht dass Shanks mit "versteh den sinn des zitats ehrlichgesagt auch nicht..." jkiefer als Lügner darstellen wollte. Allerdings kann es durchaus so aufgefasst werden, das stimmt, wenngleich es dann sehr indirekt formuliert wäre.
Für mich klingt es allerdings in Anbetracht der Tatsachen eher nach sowas wie "Ich hab meinen Satz doch gelöscht, also was soll das Zitat jetzt?"

jkiefer ist es- wenn ich ihn richtig interpretiere- allerdings wichtig, dass die im Zitat geschilderten Haltungspraktiken öffentlich zugänglich sind und infolgedessen vielleicht gar angeprangert werden.

Ich hoffe ihr versteht, dass das Team in solcherlei Konflikten nicht immer optimal reagieren kann, zumal meistens eine der beiden Parteien den Kürzeren ziehen muss. Egal wie wir also entscheiden- es ist fast immer einer beleidigt. Oder gar alle...

In diesem speziellen Fall wurde nun zwar ein privates Chatgespräch (das als Beweis dienen sollte) gelöscht, da Privatgespräche ohne Einwilligung aller Gesprächspartner hier nichts verloren haben. Der Rest blieb aber bestehen, wenngleich es in dem besagten Thread nach wie vor wenig Sinn macht. Allerdings würde ich auch einen seperaten Thread dafür nicht gutheißen, denn wir veranstalten hier keine Hexenjagden.
Sicherlich nicht gerade eine optimale Lösung, aber vielleicht eine für beide Parteien verträgliche.

Ich bitte nun also darum, weiter ruhig zu bleiben und sachlich zu diskutieren, falls weiterer Redebedarf besteht. Ich bin sofern ich online bin jederzeit erreichbar per PN oder unter meiner ICQ Nummer, wenn es brennt oder jemand das direkte Gespräch mit mir sucht.

Noch ein Wort zum Threadtitel. Meinungs- und Redefreiheit ist dem AmeisenCafe-Team ein besonders wichtiges Thema.
Alte Teams (und die gab es ja recht zahlreich) wurden mitunter als tyrannische Diktatoren verschrien, die Meinungen unterdrücken wollen würden. Ob das so zutraf soll nun nicht Thema sein, gerade weil diese Teams nicht mehr bestehen.

Dem derzeitigen Team ist es jedoch immens wichtig, dass alle User ihre Meinung hier frei vertreten können. Leider fassen nicht wenige User Kritik an ihrer Meinung so auf, dass diese unterdrückt werden soll. So verwundert es nicht, dass selten Fälle auftraten, wo dem Team Meinungsunterdrückung vorgeworfen wurde, obwohl wir schlicht allesamt eine andere Meinung vertraten als entsprechende User und diese also vehement kritisierten oder Gegenpositionen darstellten. Ich glaube der Unterschied zur Meinungsunterdrückung ist hier ziemlich gewaltig.

Ich will also noch einmal betonen, dass jeder Mensch und damit jeder User des AmeisenCafe´s sein gutes Recht hat, seine Meinungen und Ansichten frei zu äußern, sofern sie nicht gegen geltendes Recht verstoßen (also beispielsweise rufschädigend sind). Auch sichtlich zur reinen Provokation aufgesetzte Meinungen wird das Team nicht dauerhaft dulden, da wir uns nicht vom Unruhestiftern den Forenalltag vermiesen lassen.

Ich sage das ausdrücklich nicht aus aktuellem Anlass, sondern nur generell. Wir freuen uns immer über einen regen Meinungsaustausch, der auch harte Diskussionen sicherlich nicht ausschließt. Wenn ich mich da so an einige Threads erinner als ich noch ein Anfänger war... oh weh... da ging´s noch richti zur Sache

Das wollte ich nur "kurz" noch allgemein zum Thema Meinungsfreiheit anbringen.