(Schwere?) Verletzung meiner gefangenen Camponotus ligniperdus Gyne

Klingt jetzt vielleicht makaber, aber meinst du, du schafft noch eine Ansicht von hinten? Ist der Körper etwa geöffnet!? Von der Perspektive sieht es aus, als hätte da jemand ein ordentliches Stück abgebissen, als leckeren Snack für Zwischendurch.

Im Übrigen ist für Ameisen nicht jede Verletzung das Ende, natürlich haben auch sie körperliche Funktionen, um Wunden wieder heilen zu lassen. Die Gyne sieht aber schon arg mitgenommen aus.

Mich würde es einfach interessieren, ob ihr Körperinneres offen liegt, wie gesagt. Wenn ja, dann würde ich sie tatsächlich lieber erlösen. So oder so sieht diese Verletzung nicht gerade zum Scherzen aus...

Wie verhält sich die Gyne denn? Bewegt sie sich normal, oder augenscheinlich geschwächt?

Hm, das wundert mich jetzt. Ich hätte bei den Fotos wirklich vermutet, dass die Eiablage vll gar nicht mehr möglich ist. Vermutlich ist dies ohnehin Fallabhängig, deswegen frage ich ja auch, wie es um die Konstitution der Gyne denn steht. Ist sie fit, dann macht es ihr ja nichts aus. Wenn sie allerdings mehr tot als lebendig herumliegt... naja.

Zitat

Mehr als das sie stirbt kann nicht passieren und ich erlaube mir immer Grundsätzlich anzunehmen, daß der möglichst lange Fortbestand des Individuums aus eigener Kraft immer im Interesse des Betroffenen Wesens liegt, welches von keinem Anderen aus dessen eigenen kurzen und beschränkten Sichtweise, frühzeitig beendet werden darf, außer das Betroffene Wesen äußert sich klar und unmissverständlich Gegenteilig dazu.

Eine interessante Sichtweise, die durchaus ihre Richtigkeit haben kann. Aber ich finde auch dies sollte man fallbezogen beurteilen und kann dies nicht pauschal sagen.

Letzte Woche ist eine meiner beiden Ratten an einer schweren Infektion namens Mycoplasmose verstorben, die sie schon ihr halbes Leben lang begleitete und unheilbar ist. Diese Krankheit lässt sich akut mit Antiobiotika eindämmen, aber nie gänzlich besiegen. Es gibt auch keinerlei Impfstoffe, da Heimtierratten für die Pharaindustrie nicht rentabel genug sind (Antiobiotika sind scheinbar wirtschaftlich schlicht interessanter als Impfstoffe, trotz deren geschätzten geringen ENtwicklungskosten von ca. 75.000Eur bei 2-3 Jahren Forschungszeit)

Unglückliche Umstände führten dazu, dass wir unsere Ratte nicht von ihrem Leiden erlösen (sprich einschläfern) ließen, sondern sie stattdessen letztendlich qualvoll ersticken musste und das in meinen eigenen Armen. Dies trat ein, da es der Ratte am Tag vor ihrem Tod wieder besser ging und wir annahmen, dass es nun wieder bergauf ginge.
Den Tod konnte man nicht voraussagen, auch wenn das Risiko eindeutig bestand, da die Ratte eine Reihe an Erstickungsanfällen erlitt, die wie gesagt am Tag vor ihrem Tod deutlich abschwächten im Vergleich zur vorigen Nacht. Wir hatten alle ein mulmiges Gefühl und keiner wusste, was wohl besser wäre. Letztendlich wollten wir dem Medikament die Chance lassen zu wirken und der Ratte sich zu erholen. Ich halte dies auch nach wie vor für richtig, trotz des tragischen Endes.

Nun frage ich mal ganz provokant: Angenommen es wäre klar gewesen, dass meine Ratte ohnehin des Todes ist: Wäre es nicht humaner und deutlich weitsichtiger, sie zu euthanasieren als sie ersticken zu lassen? Ich habe aus genau dem gleichen Grund nicht früher gehandelt: Meine Ratte hatte gekämpft bis zum Ende und es war grauenhaft anzusehen, wie sie sich am Ende ihrem Schicksal beugen musste und das auch noch auf diese Art und Weise.

Ich schreibe mir definitiv nicht das Recht zu, über Leben und Tod von anderen Lebewesen direkt zu richten, sofern sie mir nicht als Nahrung dienen. Und dennoch: In solch einem Fall würde ich es mir trotz allem herausnehmen, da hier das Mitleid über die Ethik/Moral (?) siegt, sofern ich mir sicher sein kann, wie es enden würde.

Um wieder Ontopic zu gehen: Angenommen die Gyne ist mehr tot als lebendig und ist sichtlich von ihrer Verletzung stark betroffen, ist es dann nicht humaner (selbst für ein Insekt, dessen Schmerzempfinden etc. wir nicht wirklich gut einschätzen können) sie zu erlösen als sie elend verrecken zu lassen?

Hm, diese Bilder finde ich schon deutlich aussagekräftiger. Was man sieht ist, dass eine der Chitinplatten der Gaster ein gutes Stück absteht. Das ist sicherlich nicht normal. Darunter kann man aber wie ich meine Haut erkennen, die Organe lagen also nicht offen.

Naja, letztendlich hat sich die Frage des "Erlösens" oder "Es zu probieren" von selbst gelöst. Schade um das Tier, aber so läuft das in der Natur.

Zitat

Die Frage ist, was war ihr lieber in dem Moment. Wenn sie bis zum Schluss gekämpft hat, dann interpretiere ich das für mich, mit meiner durchaus auch zugegebenen kurzen und engen Sichtweise eben so, daß sie es auch so wollte, bis zu dem Moment, wo sie nicht mehr konnte, und selber aufgegeben hat - der Knackpunkt liegt eben darin, die Entscheidung dem Wesen zu überlassen und sie nicht selbst an sich zu reißen (dies soll KEIN Vorwurf sein und ist auch nicht als solches gemeint!), außer, man weiß 100%ig und unumstritten, daß das Wesen eine Ende wünscht.

Diese Aussage halte ich nach wie vor für problematisch. Bleiben wir bei meiner Ratte (ein Männchen, ich werde zukünftig "er" sagen.
Man muss in die Sache mit einbeziehen, dass er sicherlich nicht wissen konnte, wie seine Krankheit enden würde. Die Erstickungsanfälle lagen scheinbar sowohl für ihn als auch für uns im Rahmen dessen, was man tolerieren kann, wenn die Chance auf Heilung besteht. Denn er fraß mit Appetit, zog sich nicht zurück und war eigentlich wie immer, wenngleich natürlich deutlich angeschlagen. Alles Zeichen für mich zu sagen: "Natürlich versuchen wir es noch weiter"

Aber wer weiß wie die Ratte reagiert hätte, wenn sie ihr Ende erahnt hätte?
Sagen wir, sie hätte sich auch zurückgezogen, nichts gefressen etc.

Die Sache wäre wohl klar gewesen.

So war es aber nicht klar. Er wollte leben. Aber er wusste auch nicht, was ihn erwartet am Ende. Und das sind je nachdem Tod durch Ersticken einhergehend mit starken Krampfanfälle und eben Erstickungsanfällen wie in diesem Fall.
Ich als Mensch weiß, was passieren wird, meine Ratte weiß es allerdings nicht. Wäre nun zu 100% klar gewesen, dass er stirbt, hätte ich ihn auch einschläfern lassen, selbst wenn er gefressen hätte und alles, rein aus dem Wissen heraus, dass es ihm eine Menge ersparen wird.

Ich hoffe du verstehst auf was ich gerade rauswill
Das ist natürlich schlicht der Grundgedanke einer jeden Einschläferung. Leid zu ersparen, wenn man weiß wie es ansonsten enden würde.

Puh, das kann zig Gründe haben. dass die Chitinplatte abstand ist sicherlich nicht normal, es liegt also nahe, dass das die Todesursache gewesen sein könnte, wenngleich sowas sicherlich nicht zwingend ist.

Möglich sein könnte: Allgemein schwache Konstitution der Königin (evtl. genetische Fehlfunktion), Befall von Krankheitserregern, Befall von Endo- oder Exoparasiten, die mit bloßem Auge nicht sichtbar sind (begüngstigt durch die Verletzung?) und und und....

Die Liste könnte man vermutlich endlos weiterführen. Gerade während der Gründung sterben genug Gynen, auch danach sterben bei vielen Haltern Königinnen oder Arbeiterinnen, teils sogar massenhaft. Die Gründe sind nicht immer ersichtlich. Es muss also kein Haltungsfehler sein.

Würde mir nicht drüber den Kopf zerbrechen