Rederunde zu Haltungsbericht Camponotus ligniperdus von Ascot

Dir ist klar, dass die Ameisen von Apocrita schon in Winterruhe waren und du nun für dieses Unterfangen verantwortlich bis... weiter eine Haltung bei nur 4°-8°C durchzuführen, bis diese selbständig wieder aktiv werden... dann fängt das langsame Erwärmen an, in dem du über 2-4 Wochen die Temperatur Schritt für Schritt erhöhst bis du bei 20°C angekommen bist.

Zitat von Ascot

Laut Info hier im Cafe überwintert diese Meisen Art bei Zimmertemperatur (was bei mir im Flur etwa 15-18 Grad bedeutet).

Woher haste das denn? - Also Camponotus ligniperdus sind einheimisch... und ALLE einheimischen Ameisen müssen zwischen 2° - 8°C für fünf bis sechs Moante überwintern, Sonst kann es negative Folgen haben (wie z.B. Arbeitersterben).

Über die Beratung von Apocrita sage ich nichts, denn wenn es so wirklich gesagt wurde, dann ist es sehr schlecht ...

Ich mein alleine wenn man sich über Herkunft informiert hat und liest das die Tiere bei uns heimisch sind sollten die derzeitigen Temperaturen doch klar sein oder nicht?

Ich habe auch vor kurzem noch eine einsame Königig mit einer Arbeiterin noch bekommen (damits im Frühjah dann los gehen kann), allerdings stehen die derzeit bei etwa den Temperaturen (Keller) die draussen Momentan herrschen und nicht viel wärmer, demnach inaktiv sind die natpürlich auch.

Auch als Anfänger kann man sich besser informieren finde ich, schuldet man den Tieren wenn man sie schon einsperrt.

Die Beratung ist ja aber wirklich nicht fein gewesen wenn man sogar noch anruft und dann sowas erzählt bekommt.

Life, grundsätzlich richtig, aber soweit ich weiss, haben Camponotus einen absolut endogenen Rythmus.

Will heissen: Rythmus sagt "Winterruhe" und Ameisen machen Winterruhe, egal, welche Temperaturen. Rythmus sagt: Aufwachen, und die Ameisen werden wieder aktiv, solange die Temperaturen ungefähr passen.

Fazit: Man kann Camponotus ligniperdus bei Zimmertemperatur überwintern lassen, aber Temperaturabsenkung kann nicht schaden.

/edit: Honig und Honigwasser sind ziemlich lange haltbar, da die Bienen ein fungusabtötentes Sekret zum eindicken verwenden, aber ich würde es trotzdem aufgrund der Futtermilbenpopulation (die vielleicht auftreten könnte) alle 2 Tage wechseln. Bei Mehlwürmern halte ich es genauso. Mein Geheimtipp: Nimm dir ne Pinzette und fang dir Zitterspinnen. Deren weicher Chitinpanzer ist leichte Beute für die Meisen und sie werden immer gern genommen. Überbrühen nicht vergessen, Spinnen sind übelst wehrhaft.

Ich denke es gab nicht die "schimpfe" weil du sie vor der Winteruhre gekauft hast, nur das sie scheinbar nicht gleich in diese geschickt wurden

Zu deinem Plexiglasdeckel
Hast du um die Löcher herum PTFE oder dergleichen geschmiert sonst sin die da sicher ganz flott durch wenn die doch noch auf die Idee kommen lles zu erkunden.

Zitat von Firehawk

Life, grundsätzlich richtig, aber soweit ich weiss, haben Camponotus einen absolut endogenen Rythmus.

Will heissen: Rythmus sagt "Winterruhe" und Ameisen machen Winterruhe, egal, welche Temperaturen. Rythmus sagt: Aufwachen, und die Ameisen werden wieder aktiv, solange die Temperaturen ungefähr passen.

Fazit: Man kann Camponotus ligniperdus bei Zimmertemperatur überwintern lassen, aber Temperaturabsenkung kann nicht schaden.

Dein Fazit ist fürn Ar***

Ich schreibe nicht ohne Grund "ALLE einheimischen Ameisen müssen zwischen 2° - 8°C für fünf bis sechs Moante überwintern"... das geht daraus hervor, dass evolutionsbedingt alle trotz dessen darauf eingestellt sind eine Wintersaison zu erleben... ob nun welche einen endogenen Rythmus haben oder nicht spielt keine Rolle dabei von wann bis wann die Temperatur abgesenkt weden muss.

Ihr könnt ja auch mal versuchen Exoten in eine Winterruhe zu stecken... am Anfang klappt es vielleicht, aber auf die Dauer wird es ganz sicher zu Problemen kommen...

Zitat von Ascot

Löcher sind zu klein für sie.

Sicher? Was hast du denn für ein Lötkolben?

Ich schaf mit meinem nicht so winzige Löchlein.

Zitat von LifeStyler

Dein Fazit ist fürn Ar***

Charmant wie immer

Zitat von LifeStyler

Ich schreibe nicht ohne Grund "ALLE einheimischen Ameisen müssen zwischen 2° - 8°C für fünf bis sechs Monate überwintern"... das geht daraus hervor, dass evolutionsbedingt alle trotz dessen darauf eingestellt sind eine Wintersaison zu erleben... ob nun welche einen endogenen Rythmus haben oder nicht spielt keine Rolle dabei von wann bis wann die Temperatur abgesenkt weden muss.

Der endogene Rythmus heisst aber, das eine absenkung der Temperatur nicht unbedingt nötig ist, da die Meisen von alleine in die Winterruhe gehen.

Und ganz nebenbei: Ich hätte doch jetzt gerne einen Beweis, dass es schädlich für Camponotus ligniperdus ist, wenn sie die Winterruhe bei Raumtemperatur (oder etwas darunter) verbringen.

Zitat von LifeStyler

Ihr könnt ja auch mal versuchen Exoten in eine Winterruhe zu stecken...

So doof ist hier niemand, die würden die Kälte einfach nicht aushalten...... zumindest die meisten.

Einen Beweis dafür gibt es nicht - jedenfalls kenn ich keinen - daher kann ich keinen bieten... aber wenn du mir das bestätigen kannst das eine konstante Temperatur besser für die Entwicklung ist als ein Absenken, dann zeigs mir bitte.

Mir solls egal sein, ich gehe seit langem nicht mehr auf solche Diskussionen hier im Forum ein, da ich leider die naive Ader vieler Halter erkennen musste, die immer der Meinung waren alles richtig zu machen und sich nicht eines eventuell besseren belehren lassen wollten. - Irgendwann stoppte der Haltungsbericht ohne ein Schlussatz und jeder wusste was geschehen war.

Darum macht es in meinen Augen auch keinen Sinn mehr mich damit abzuquälen Beweise zu suchen, nur damit man mal glaubwürdiger erscheint.

Fazit aus der Diskussion: Jeder Halter hält seine Ameisen am Ende sowieso auf die Art und Weise wie er/sie es für richtig hält und nimmt die eventuell verkehrte Haltung in Kauf, auch wenn es den Ameisen schadet oder sie sogar töten kann.

Ich denke mal die Tiere können dennoch in eine Winterruhe verfallen aber das ihnen das auf Dauer nicht bekommt.

Eine kürze Lebenserwartung wäre durch eine zu wamre Überwinterung druchaus denkbar oder nicht?

Um das in Erfahrung zu bringen müsste man mehre Völker genau gleich nur eben mit unterschiedlcihen Raumtemperaturen zum Winter hin halten, wer mag sich die Mühe machen?

Achja - nur mal als Vergleich für die Ungläubigen:

In der Terraristik wird eine Winterruhe auch durchgeführt, da dann bei den meisten überhaupt eine Verpaarung funktioniert. Zu dem ist dies für deren Stoffwechselrythmus sehr wichtig.

Über Reptilien könnte ich genug Berichte zeigen, kann jeder aber auch selbst da ich mir die Mühe nicht machen werde.

Da Insekten einen anderen Stoffwechsel als Wirbeltiere haben denke ich kann man das nicht ganz pauschalisieren aber denkbar wäre es durchaus.

Jedoch würde ich nciht denken das sich das nur auf die Lebenserwarung ausübt, denn man müsste mal überlegen wieso das Tiere dann halt früher stribt und warum nicht. Ich denke auch diveres Organschäden kann man darauf zurückführen, da die Tiere aus ihrerm natürlichen Rythmus gezogen werden.

Bei Reptilien zum Beispiel gibt e Teju's die ohne Winteruhe nicht dazu fähig sind Nachwuchs zu produzieren weil die Folikel nicht heranwachsen und es auch nie tun werden. Des weiteren ist das für die Tiere so ungesund das die meiste innerhalb kurzer Zeit eingehen, also nicht nur eine verkürzte Lebenserwartung von 25% haben.

Nun mag das bei anderen Tieren gehen und die kippen nicht gleich um sondern später, aber gesund kann das dann ja doch nicht sein oder?

Wie das eben auf Insekten bzw. auf Ameisen anzuwenden ist kann ich nicht beurteilen, aber durchauch denkbar wäre das für mich schon. Demnach zählt für mich, egal welches Tier in Natur Winteruh hält, bekommt dies auch in Gefangenschaft so wie es in seinem natürlichen Habitat vorgesehen wäre.

In einer Styroporbox mit Kühlakkus lässt es sich optimal durchführen... du kannst sie jetzt eine Woche bei 10°C halten und dann in er zweiten Woche bei ca. 2°-8°C - denn ich vermute das deine schon länger in der Winterruhe sind, da Camponotus meist schon September damit anfangen...

Zu dem wirst du niemals eine Winterstarre erleben, sondern nur eine Winterruhe, was heißt das sich die Ameisen trotzdem bewegen werden - sie ruhen ja nur auf der Stelle und dann meistens in einer Traube um Königin und Brut noch besser für eventuell auftretenden Frost zu schützen.

Das dein Nest sich in der Arena befindet heißt wirklich, dass du die komplette Anlage einwintern musst. Daher empfehle ich bei einheimischen Arten oftmals nur kleine Anlagen mit Schlaucherweiterungen oder externe Nester... bei Exoten spiel es keine Rolle, aber die sind hier ja nicht das Thema.

Ich hbae zum Beispiel ein Ytong Nestbaustein drin bei meinen worin sie hofftelich mal umziehen werden, dieser ist so gebaut das er im Winterfall auch rausbenommen werden kann, also nicht an den Scheiben geklebt sondern nochmal extra mit Plexiglasscheiben. Die Eingänge müssen dann nur mit Stopfen verschloßen werden.

Sind deine Meisen überhaupt schon aus dem RG ausgezogen? Wenn nicht stopfen vor und rausnehmen oder nicht? So überwintern doch auch viele hier ihre Arten? Muss halt nen Luftdurchlässiger Stopfen sein dann.