Gesicherte Informationen über Camponotus japonicus

Hallo zusammen

Seit kurzem bin ich Halter von japanischen Rossameisen, Camponotus japonicus. Vor zwei Jahren hatte ich erste Gehversuche mit Lasius niger mehr oder weniger erfolgreich hinter mich gebracht, die Kolonien sind aber leider verstorben (Schimmel...). Durch Zufall bin ich in einer Zoohandlung auf absolut verwahrloste Rossameisen gestossen die man offenbar für eine Kundin bestellt hatte. Jedoch wurden die Ameisen nie abgeholt. Sie waren in der Zoohandlung leider weder willkommen noch wirklich gut gehalten.
Obwohl ich eigentlich keine Exoten halten wollte, habe ich mich so gut es ging über die Tiere informiert und sie nun aus dem "Loch" in der Zoohandlung gekauft. Erschrecken wie ahnungslos die Angestellten da sind... ich kann noch nicht mal sagen ob unter den 13 Ameisen eine Königin ist...

Ich möchte nun keine Diskussion über Sinn oder Unsinn von Exoten, Ameisen aus Japan oder doch aus Asien und auch keine Links aus Invasions-Threads. Die Themen habe ich mir angeschaut und das Formi entsprechend gesichert und nach bestem Wissen und Gewissen eingerichtet.

Was ich suche, sind gesicherte Infos über die Ameisen Art Camponotus japonicus. Ich finde via Google leider nicht viel... die Infos in den Shops sind immer dieselben und widersprechen teilweise anderen Quellen... was ich nun suche, ist ein Dokument, Buch oder whatever, mit dem ich mich wirklich mit der Art befassen kann. Wie feucht brauchen die's wirklich? Welches Nest? Rahmenbedingungen? Verhalten? Kasten?

Ich möchte meine neuen Untermieter einfach etwas besser kennen lernen und komme mit Google nicht weiter. Hat jemand einen Buchtip oder eine wirlich gute Website mit Infos zu dieser Art?

Für jeden Hinweis bin ich dankbar. Aufdass ich meine neuen, wohl etwas traumatisierten Mitbewohnern ein besseres zu Hause bieten kann als in der Zoohandlung...

Gruss

So viel war mir schon klar, danke...

Allerdings gibt es mehrere Exemplare, die einiges grösser sind als die anderen. Zudem habe ich gelesen (in eben den teils unsäglichen Quellen, siehe oben...), dass gewisse Rossameisen verstorbene Königinnen ersetzen durch "mutierte" Arbeiterinnen.

Genau wegen dieser und weiteren Fragen suche ich ja verlässliche Infos zur Art...

Hey Ice

Vielen Dank für deine Bemühungen. Inzwischen habe ich beim Zoo angefragt, dann weiter zum naturhistorischen Museum... es scheint, als gäbe es diese Art gar nicht. Das heisst bekannt ist sie schon, aber dann hörts auch grad wieder auf...

Die Infos zur Luftfeuchtigkeit und Temperatur habe ich aus den Shops, entsprechend habe ich mein Formi gestaltet. Nun haben sich Fragen aufgetan, die eben teilweise wiedersprüchlich beantwortet werden. Vielleicht möchte jemand von euch was dazu sagen?

• In Artikeln steht, dass man bei dieser Art keine Befeuchtung des Nestes braucht. Die Ameisen seien selber im Stande, das Nest zu befeuchten. Was meint man dazu?

• Winterruhe, die allseits beliebte Frage... in Shops steht, dass die keine Winterruhe halten. Kann ja auch ein Verkaufsargument sein... Sollten sie tatsächlich aus Japan stammen, spräche die Klimatabelle dagegen. Stammen Sie hingegen aus der Mongolei oder sonst woher (auch schon gefunden...) siehts eh wieder anders aus mit dem Klima. Wie krieg ich das nur raus?

• Nest: Zurzeit besiedeln die noch etwas verwirrten Ameisen das Korknest. Ob ihnen das gefällt? Von Rossameisen liest man, sie mögen Holz bzw. eben Kork als Ersatz. Von den Japanern hingegen liest man nur von Erdnestern. Was nun?
  

  
  

• Kasten: Welche Kasten gibts bei Rossameisen normalerweise? Und bei den japanischen? Könnten die grösseren Ameisen Majore, Soldaten oder sonst was sein?
  

  
  

• Kann man Erkenntnisse mehr oder weniger übernehmen, die von anderen Rossameisen stammen? Es wird oft geschrieben, dass sich die Japaner kaum von Camponotus ligniperdus unterscheiden. Inwiefern hilft mir das wohl?

Ich habe schon gelesen, dass sich bei Rossameisen bei Verlust der Königin eine weibliche Larve zur Königin entwickelt. Allerdings gehts dabei um weibliche Larven... also undenkbar für eine Kolonie, die noch keine Larven hat... Quelle: http://www.unil.ch/webdav/site/dee/shared/presse/Ameisen.pdf.

Was genau nun meine Damen sind, werde ich mal durch Beobachten zu erfahren versuchen... gemäss Literatur hat die Queen eine deutlich breitere Taille. Fotos kann ich allenfalls nachreichen.

Deine Ideen zur Fütterung werde ich mir zu Herzen nehmen. Ich versuchs grad mit Mehlwürmern und Honig, mal schauen... was ich schon raus habe, ist, dass die Kleinen extrem auf Licht reagieren. Vor allem wenns abgelöscht wird. Dann beginnen sie sich im Kreis zu drehen.. lustig anzusehen, was das wohl soll?

Weitere Hinweise nehme ich dankend entgegen... vielleicht hat ja doch jemand seine Forschungsarbeit darüber geschrieben. Hübsch anzusehen sind die Meisen allemal.

Gruss
piloti

Hallo zusammen

Vielen Dank für die Inputs. Ich werde kaum drum herum kommen, einiges auszutesten... da habe ich mir ja sprichwörtlich "Exoten" geholt - nicht nur der Herkunft wegen so genannt...

Die Damen im Shop rücken schon kaum mit dem Händler raus - was mein Misstrauen bestätigt. Allenfalls frage ich da noch mal nach um die genauere Herkunft zu erfahren. Dies wäre ja nicht nur wegen Winterruhe etc., sondern auch bei der Frage nach der allenfalls fehlenden Königin interessant...

Ich werde wohl ein Erdnest als Alternative zum Korknest anbieten. Mal schauen, ich habe den Verdacht die Damen graben ziemlich gern. In der Zoohandlung wohnten Sie unterirdisch.

Die Ausbruchssicherung besteht aus einem Glasdeckel der 100%ig verschliesst - hier kommt auch die Grösse der Tiere als Vorteil ins Spiel. Bei Lasius niger brauchts deutlich mehr Präzision, bis die nicht mehr durch passen. Wahnsinnig kletterfreudig scheinen die Japanerinnen nicht zu sein bisher - sie besteigen kaum das Glas. In der Nähe vom Parafinöl hab ich sie noch nie gesehen. Mal schauen, wie sehr sie noch klettern und wie flink sie wirklich sind - aber eben: Den Deckel werden sie wohl nicht anheben.

Wenn noch jemandem was einfällt, beispielsweise doch irgendwelche wissenschaftliche Artenbeschreibungen oder so, dann nur zu. Ansonsten vielen Dank mal so weit. Ich werde mich melden, wenn sich was ergibt... vielleicht hat jemand ja mal das selbe Problem....

Halli Hallo

Wenn ich dazu komme, werde ich allenfalls einen kleinen Haltungsbericht schreiben. Allerdings kann ich nicht so in die Tiefe und Details gehen, wie das viele Halter hier praktizieren. Dazu fehlt mir irgendwie die Zeit. Ich werde aber versuchen (auch in diesem Thread) meine spährlichen Erfahrungen mit Interessierten zu teilen.

Zunächst liefere ich hier noch die Fotos nach. Vielleicht kann jemand von euch was dazu sagen? Folgendes würde mich besonders stark interessieren:

• Erkennt jemand eine Königin? Grössenunterschiede gibts ja durchaus... auf den Bildern im Nest vielleicht?

• Erkennt jemand die Art? Vielleicht ists gar nicht Camponotus japonicus?

Auf den Fotos seht ihr eine der gösseren Ameisen ausserhalb vom Nest. Da kann man als Kenner bestimmt was dazu sagen. Die anderen Aufnahmen sind aus dem Korknest: Eine einzelne kleinere, die meist alleine da sitzt und die Gruppe auf zwei Bildern.

Leider ist gestern eine Ameise verstorben. Keine Ahnung wieso. Sie war schon vorgestern nicht so auf dem Damm und bewegte sich "ungeschickt". Das Futter nehmen die Kleinen leider bisher nicht an. Weder Honig noch Mehlwürmer. Ich versuchs ab morgen mit Heimchen (lebend), da die Damen ja vielleicht doch lieber kein Aas, sondern jagen wollen. Wasser trinken sie regelmässig.

Meist ist der Grossteil der Tiere im trockenen Korknest. Auf Anraten von hier habe ich ein Erdnest in Farm-Form angeboten, das halte ich auch feucht. Doch das scheint die Meisen nicht zu interessieren. Sie sitzen im Korknest, währenddem 1-3 draussen umher tiegern und dem Mehlwurm aus dem Weg gehen...

Bin wirklich gespannt, wie's mit ihnen weiteregeht. Um Inputs bitte ich nach wie vor, kann nur von euren Erfahrungen profitieren...

Allerhand Grüsse

Yep, das sind alle Tiere. Und was du sagst hab ich eben befürchtet. Darum die Unsicherheit. Ich hab bereits in der Zoohandlung nach der Königin gefragt. Man hatte dann (ziemlich ratlos) auf die grössten gezeigt... worauf ich sagte, dass doch da wohl eine besonders gross sein müsste... das wurde nicht weiter kommentiert...

Es gibt zwei Grössen, wie das auf dem Bild erkennbar ist. Die grösseren sind so wie die auf dem ersten Foto (Major), die anderen ziemlich viel kleiner. Doch eine, die grösser ist als die Majorin gibts nicht. Wie Ice schon sagt, ist mir auch aufgefallen, dass auf Bildern die Queen einen deutlich kräftigeren Thorax hat. Keine meiner Ameisen hat das...

Schade. Werde mich wohl morgen mal bei der Zoohandlung melden. Es scheint ja def. keine Kolonie zu sein. Natürlich wäre so eine Haltung auch mehr oder weniger sinnlos...

Die Heimchen interessieren im Terra übrigens niemanden. Die scheinen nicht nur ohne Königin, sondern auch noch in der Fastenzeit zu sein.

Bin mir eben nicht ganz sicher, ob ich die Nicht-Kolonie zurückgeben soll. Die würden dann eh nur "entsorgt". Das ist auch schade. Irgendwie. Andererseits hats ja eben wie gesagt kaum eine Zukunft ohne Königin, ich könnte nur abwarten bis alle eines natürlichen Todes sterben... Allerdings:

Habe festgestellt, dass eine Ameise etwas grösser ist als die anderen grossen. Die hält sich auch immer im Nest auf.
Ihr fehlt aber der typische kräftige Thorax, wie man ihn auf Bildern von Königinnen der Art im Web sieht... oben ist sie auf Bild 4340 oben senkrecht stehen (Kopf nach unten) sichtbar. Bis auf die Tatsachen, dass sie eben etwas grösser ist (etwas...) und nicht aus dem Nest kommt, spricht nicht viel für die Königin-Theorie...

Ist schwer zu sagen. In Shops steht: Königin: 14-17mm / Arbeiterinnen: 7-13mm. Sprich: Der Grössenunterschied von grösseren Arbeiterinnen zu kleineren Königinnen wäre gar nicht so gross?

Frage mich ob ich nicht einfach mal abwarten und schauen soll obs in den nächsten Wochen Eier oder sonstige Veränderungen gibt. Irgendwann müssten die ja auch mal was fressen...
Dazu gibts jetzt Wasser, Honig, Honigwasser, Mehlwürmer, Heimchen in zwei Grössen... die sollte doch auch für Japaner was dabei sein.

Kurzum: Keine Ahnung was ich tun soll.

Das Bild kenne ich, danke. Hab auch immer wieder meine grössten damit verglichen. Und eine ist tatsächlich noch etwas grösser als die anderen, allerdings kann ich nicht sagen ob sie den "Buckel" nun hat oder nicht. Mal schauen.

Es spielt im Moment auch keine Rolle. Denn: Ich habe entschieden die Ameisen mal zu behalten. Wenn ich sie in den Shop zurück bringe, werden sie eh gekillt. So behalte ich sie lieber und schaue, was passiert. Vielleicht gibts ja doch noch eine, die Eier legt. Und wenn nicht, dann eben nicht.

Gestern habe ich mit einem Apfel gefüttert - im Gegensatz zu allem anderen haben sie diesen angenommen und sofort bearbeitet. Mal schauen was sich da noch tut. Die Heimchen auf jeden Fall haben eine gute Lebenserwartung um die Japaner wie's scheint...

Habe jetzt doch mit der Zoohandlung gesprochen. Man würde die Tiere zurücknehmen und an den Lieferanten schicken. Doch es geht mir gegen den Strich, die Tiere wie ein defektes Radio zu behandeln und durch die Weltgeschichte zu schicken. Es wird ja sicher darauf hinaus laufen, dass die Tiere entsorgt würden...

Die Zoohandlung klärt jetzt mit dem Lieferanten ab, wie der Grössenunterschied zwischen einzelnen Exemplaren zu eklären ist. Habe auch die Theorie von den entnommenen Ameisen aus einer Kolonie erwähnt, man möchte das mit dem Lieferanten klären.

Mal schauen, wie's weiter geht. Wie gesagt kann ich mich mit der Rückgabe nicht so recht anfreunden...

Auf das Risiko hin, dass sich der Thread hier zum Monolog entwickelt: Vielleicht interessierts ja jemanden, wie's weiter geht. Darum hier ein Update.

Die Zoohandlung hat sich doch bemüht und mit dem Lieferanten gesprochen. Dieser konnte einiges Licht ins Dunkel bringen. Zur Frage, warums so krasse Grössenunterschiede zwischen den Ameisen gäbe, meinte er, dass die grossen eben "Bewacherinnen" seien. Die kleineren seien Pflegerinnen. Sein Jargon. Ich denke, wir wissen was er meint. Offenbar gibts bei dieser Art von Beginn an so grosse Majore. Ich kann das nicht beurteilen, weiss nichts gegenteiliges und muss es ihm vorerst mal glauben.

Zur Suche nach der Königin: Die Königin sei nur unwesentlich grösser als die Majore. Sie habe ein etwas grösseres "Hinterteil" (Gaster). Ich habe ja schon oben geschrieben, dass ich tatsächlich eine etwas "kräftigere" Ameise ausgemacht habe. Was ich nicht eindeutig erkennen kann, ist der kräftigere Thorax... darum bleibt ein kleiner Zweifel, obs wirklich eine Königin ist oder nicht. Ich hätte nie gedacht, dass es bei einer Art so schwer sein kann die Königin zu erkennen...

Die Königin sollte in 4-5 Wochen mit der Eiablage beginnen. Ausserdem lebe die Kolonie ohne Königin nur ca. 4 Wochen. Wir haben nun vereinbart, dass wir diese Zeit einfach mal abwarten. Wollte ich ja sowieso. Wenn die Eiablage einsetzt, war die Aufregung umsonst und wir haben etwas gelernt. Wenn die Kolonie stirbt, hat sich die Fragerei auch erledigt und ich krieg mein Geld wieder. Alles klar so weit.

Warum die Kolonie ohne Königin sterben soll, ist mir übrigens rätselhaft... in meinem Buch über Ameisen steht was anderes. Da heisst es, dass die Kolonie ohne Königin einfach weiterlebt und irgendwann halt ausstirbt weil kein Nachwuchs da ist. Grundsätzlich gehts den Meisen aber gut ohne Königin. Der Lieferant sagt nun was anderes, wir werden sehen...

Fragen die vorerst offen bleiben also:

• Gibts Arten, die von der Koloniegründung an Majore und Arbeiterinnen haben?
• Stirbt eine Kolonie ohne Königin tatsächlich innerhalb einiger Wochen?

Danke für dein Feedback. Habs mir auch in etwa so gedacht, aber da ich es selber nicht besser weiss, bin ich froh um deine Bestätigung.

Danke für die Ausführungen zum Sterben der Kolonie (mein Buch ist wohl doch nicht so verkehrt...) und der Frage von Majoren in der Gründungsphase. Gut möglich, dass die Queen - wenn vorhanden - gepusht wurde.

Ich erlaube mir ein Bild der "Verdächtigen" anzuhängen. Ist die Ameise in der Mitte nun

a) definitiv keine Königin
b) vielleicht doch eine Königin
c) definitiv eine Königin

Danke fürs Mitraten.