Hilfe bei Bestimmung, Myrmica rubra?

blackfox · 16. Juli 2014

Hallo ihr Lieben,

was habe ich denn da schönes gefunden? Ich dachte es handelt sich, weil so klein, alles um Männchen. Doch als ich genauer hinschaute, wurden ganz leicht größere und deutlich rötlicherer Individuen begattet?! Ich hoffe ich habe da wirklich Königinnen gefunden und ihr könnt damit etwas anfangen. Falls nicht, mache ich gerne neue Bilder. Sie sind auf jeden Fall größer als die Männchen von Lasius niger, aber deutlich etwa 50% kleiner als die eine Königin von Lasius niger. Sind recht dünn, und schimmern in einem wunderschönen oragen-rot Ton.

Fundzeit: 19.07.2014 19:30 Uhr, 28 Grad sonnenklarer Himmel. Am Feldrand. Dort war eine Art Garten eingerichtet mit einem Sandhang und vielen kleinen Steinen, viele kleine Bäume und Sträucher. Sehr sandig.

EDIT: Es könnte Myrmica rubra sein, bei antstore steht jedoch nichts von Deutschland?! Außerdem stimmt deren angegebene Schwarmzeit nicht mit heute überein. Evtl. Myrmica scabrinodis? Hm.. ich bin ratlos...

Vorab Danke.

trailandstreet · 16. Juli 2014

Könnte schon Myrmica rubra sein. Leider sieht man die Propodealdornen kaum.
Wenn sie denn gründen soll, dann auf jeden Fall semiclaustral.
Ps: sicher etwas früh, aber meine Kolonien haben auch schon alate.

blackfox · 16. Juli 2014

Ich mache morgen mal bessere Bilder.

blackfox · 17. Juli 2014

Ach Mensch! Leider bekomme ich es nicht schärfer hin. Die Kamera braucht einfach zu viel Licht um scharfe Bilder zu erstellen und dann die schnelle Bewegung, keine Chance. Sie ist einfach zu schnell. Könnt ihr damit evtl. mehr anfangen?

Hunson Abadeer · 17. Juli 2014

Ach die Dame hat noch Flügel, dann ist sie wahrscheinlich nicht befruchtet, würde ich wieder freilassen.

blackfox · 17. Juli 2014

War bei der Begattung live dabei und habe es gesehen. Die Männer haben sich zu Hauf über sie "hergemacht". Sollte also passen.

**ice_trey** · 17. Juli 2014

Nun, ich würde da einfach bei Myrmica spec. bleiben. Bei den Fotos kann ich es auch nicht wirklich sagen, ob Myrmica rubra oder eine der vielen anderen Myrmica-Arten. So oder so: Nest feucht halten und Futter bereitstellen, um die semiclaustrale Gründung zu ermöglichen.
Mag sein, dass die Gyne ihre Flügel noch abstreift. Wenn man sie so früh aufsammelt und eben stört in ihrem natürlichen Ablauf findet das manchmal auch verzögert nach einigen Tagen statt.

Wenn du mehrere Begattungen bzw. Begattungsversuche gesehen hast, wird die Chance halbwegs hoch sein, dass es auch geklappt hat, garantiert ist es aber nicht (da ja auch eine Kopulation stattfinden muss).

Hunson Abadeer: Nur am Rande, die Gyne wird immer begattet, nicht befruchtet. Lediglich die Eier werden dann durch ein Spermium befruchtet, oder auch nicht. Bei Befruchtung kommen Weibchen raus, bei nicht-Befruchtung Männchen.

blackfox · 17. Juli 2014

Viele Dank. Das spec. steht also für unbekannt?! Bei der claustralen Gründung (Lasius niger) soll man ja nicht eingreifen (außer eben Wassertank). Hier würde also ein Wassertank, ein Tropfen Honig und eine Fliege für die Gründung ausreichen?

**ice_trey** · 17. Juli 2014

Das "spec." bzw. "sp." bedeutet "Species" (Art) und deutet an, dass man zwar die Gattung kennt, aber eben nicht die genaue Art. Myrmica spec. ist also ein Sammelbegriff für vom Halter oder Beobachter nicht bestimmte Myrmica-Arten. Man kann auch ein "ähnelt" andeuten. Ein Myrmica cf. rubra bedeutet in etwa "Myrmica, die einer Myrmica rubra ähnelt". Auch damit kann man sich bei Unsicherheit über die genaue Art ausdrücken.

Ja, so ist es: Nahrung und Wasser anbieten und abwarten. Den Nesteingang klein halten, aber eben nicht verschließen wie bei claustral gründenden Gynen. Eine kleine Arena ist sinnvoll.

blackfox · 9. September 2014

Hoffe ihr könnt damit mehr anfangen?

trailandstreet · 10. September 2014

Also wenn ich sid so mit meinen vergleiche, würde ich sagen ja, es ist Myrmica rubra. Die Dornen sind mir aber fast schon wieder zu lang.
Somit wäre scarabinodis noch möglich, oder ruginodus. Wobei mir hier die Form des Petiolus nicht dazu passt. Da wäre noch ein Bild von der Seite her recht.

blackfox · 11. September 2014

Danke für deine Unterstützung, würde mich Beteiligung von anderen Usern natürlich auch freuen. Es hilft mir sehr, wenn du mir sagst nach was du schaust. Deswegen habe ich versucht den Petiolus und die Dornen besser zu treffen. Vorne die "Dornen" an den Vorderbeinen sind vermutlich bei vielen Arten üblich?!

[Blockierte Grafik: http://www.ameisencafe.de/cafe/wcf/images/upload/DSC_4163.png]

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[Blockierte Grafik: http://www.ameisencafe.de/cafe/wcf/images/upload/DSC_4215.png]

trailandstreet · 11. September 2014

Da muss ich mir ja glatt den Seifert raus holen
Also, den Propodealdornen nach würde ich rubra ausschließen. Die sind mir zu lang. Dann kommen allerdings einige andere in Frage. Zunächst ist wohl am Petiolus eine steile vorderkante sichtbar. Weiterhin sieht man noch diese Verjüngung zum Postpetiolus hin. Könnte also auch scarabinodis in Frage kommen , oder noch specioides oder sabuleti. Dazu müsste man dann noch die stirnleisren genauer sehen. Und jetzt bin ich fertig, vielleicht hilft mir da mal jemand, der sich auskennt.
Übrigens, die spitzen kleinen Dornen=Bürsten, sind die putzscharten.

blackfox · 13. September 2014

Ok also es scheint deiner Meinung nach aber definitiv eine Myrmica zu sein, dann könnten wir uns an dieser Stelle schon mal Myrmica sp. treffen?!
Myrmica specioides und Myrmica sabuleti ist laut Antwiki.org aber eher in den Niederlanden zu finden?! http://www.antwiki.org/wiki/Myrmica_specioides / http://www.antweb.org/descript…enus=Myrmica&rank=species

Zu "scarabinodis" kann ich im Web überhaupt nichts finden. Wer kann helfen?

trailandstreet · 13. September 2014

Ich gehe auch eher von einer Art aus, die evtl häufiger vorkommt. So hast du sie überhaupt gefunden? Das Habitat hast du ja beschrieben.
Ist sie denn eine Niederländerin?
Edit: sorry, KEINE ...
Irgendwie bin ich eher der Ansicht, die M ruginodis zuzuordnen.

blackfox · 13. September 2014

Gefunden in Deutschland, Hessen, Nähe von Wiesbaden

trailandstreet · 14. September 2014

Ok, vielleicht findet sich noch ein Spezialist, der mehr dazu sagen kann.
Mit den bestimmungsschlüsseln tu ich mich noch etwas schwer. Außerdem sind die meist auf die Arbeiterinnen zugeschnitten. Aber ndl. Sehen, vielleicht kommen ja heuer noch ein paar.

Antguy · 4. März 2015

Zitat von blackfox

Ok also es scheint deiner Meinung nach aber definitiv eine Myrmica zu sein, dann könnten wir uns an dieser Stelle schon mal Myrmica sp. treffen?!
Myrmica specioides und Myrmica sabuleti ist laut Antwiki.org aber eher in den Niederlanden zu finden?! http://www.antwiki.org/wiki/Myrmica_specioides / http://www.antweb.org/descript…enus=Myrmica&rank=species

Zu "scarabinodis" kann ich im Web überhaupt nichts finden. Wer kann helfen?

Bin ja arg spät dran, aber Myrmica nach Bildern sicher zu bestimmen ist auch kaum möglich.
Hier nur so viel: Myrmica scabrinodis ist die richtige Schreibweise, nicht "scarabinodis".
Ob es aber diese ist? - M. rubra ist es sicher nicht. In Frage käme noch M. ruginodis, doch sind auf einem der Bilder dafür die Fühlerschäfte zu sehr gekniet (statt gleichmäßig gebogen).
So bleibt's eh bei Myrmica sp.
Hat sie denn inzwischen Arbeiterinnen oder zumindest Larven?

lg, Antguy

blackfox · 8. März 2015

Aktuell in Winterruhe. Kann dir in ein paar Wochen mehr sagen.

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