Inzucht bei Ameisen

Zu diploiden (homozygoten) Männchen kommt es auch ohne Inzucht. Inzucht erhöht "bloss" beträchtlich die Möglichkeit bzw. die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten homozygoter Männchen.

garou: Das will ich jetzt aber genau wissen:
diploide Männchen, dass würde also heißen, das es nicht der haploide/diploide Chromosomensatz ist, der das Geschlecht bestimmt, sondern die Anordnung der Allele: heterozygot=weiblich (Arbeiterin), homo- bzw hemizygot= Männchen (diploid bzw haploid), verstehe ich das richtig?
Mich würde brennend interessieren, wie du auf 27-47% diploide Männchen in der F2 kommst (Genetik war noch nie mein Fall :O)

Vielen Dank für die Arbeit, die du dir da gemacht hast... wenn ich mir das so anschaue, kommt die Erinnerung zurück Bei Allelen und deren Häufigkeiten fiel mir sofort die Sache mit Hardy-Weinberg ein... das war mir in der Penne schon zu hoch und ich hab für meinen TR ein Programm geschrieben, das mir den Stress abnimmt. Leider ist mir heute auch das Programm zu hoch

Das wäre dann in der Natur tatsächlich ein Nachteil, stellt sich mir nur die Frage, ob das das Koloniewachstum nur verlangsamt - was der Fall wäre, wenn die Homozygotie letal ist und der einzige entstehende "Schaden" somit das wegfallen eines bestimmten Prozentsatzes an Nachkommen wäre - oder ob es dazu führt, dass eine Kolonie letztendlich einem Selektionsdruck nicht mehr standhalten könnte und ausstirbt... sehr spannend. Aber auch, wenn es Nachteile hat: es kommt in der Natur offensichtlich häufiger vor, als ich das bisher geglaubt habe. Ich tendiere allerdings (und bitte korrigiere mich, wenn ich in meinen wirren Schlussfolgerungen mal wieder irre ;)) zu jener Variante mit dem verlangsamten Koloniewachstum - was nicht freiwillig stirbt, wird halt abgemurkst - , welches allerdings garantiert durch eine gesteigerte Produktion an Nachkommen wieder ausgeglichen werden kann. Und was Rationalität angeht, ist die Evolution echt unschlagbar. Vielleicht gibt es ja auch Vorteile (z.B. nicht das Risiko einzugehen, beim Schwarmflug gefressen zu werden), welche diesen Aufwand rechtfertigen? Für die Haltung (wo ja Milch... ähh... Insekten und Honig fließen) heißt das nun in jedem Fall, dass Inzucht möglich ist und nach diversen Berichten (an denen zu zweifeln ich keinen Grund habe) auch stattfindet... q.e.d.

Hi und Hallo,

wie schon geschrieben (im Einleitenden Thread) ist eine Vermeidung von Inzucht direkt durch die Geschlechtstiere bisher bei keiner Art bekannt.
In der Haltung ist dieses nur selten zu beobachten, da es eben selten zur erfolgreichen Paarung kommt⦠letztes Beispiel der M. pavida sollte ja allen bekannt sein! Das heißt aber nicht, die Inzucht erster Stufe wäre nicht möglich, und schon gar nicht, daß diese in der Natur nicht stattfindet!

Die schädlichen Folgen der Inzucht erster Stufe durch Geschlechtstiere der selben, nur von einem Männchen begatteten Königin sind bei einigen Arten nachgewiesen oder werden angenommen.
Andere Arten wiederum betreiben über Generationen Inzucht erster Stufe, ohne schädliche Folgen, bzw ohne ein Aussterben der Art durch mangelnde Fitness. Die Art der Geschlechtsbestimmung, oder ein Mechanismus zur Unterdrückung der Inzuchtfolgen, ist bei diesen Arten noch nicht bekannt.
Bei zB Harpagoxenus sublaevis hingegen sind bei der extremsten Form der Inzucht nicht nur diploide, sondern triploide Männchen mit 3 Chromosomensätzen bekannt. (Quelle ua ameisenwiki)

Da Inzucht erster Stufe nicht durch die Geschlechtstiere vermieden wird, sollte es rein statistisch gesehen auch bei in der Natur lebenden Arten zur Inzucht erster Stufe kommen, besonders wenn sich alle oder nur ein Teil der Geschlechtstiere bereits innerhalb des Nestes paart. Ob diese Gynen bei polygynen Arten nun für den Rest ihres Lebens die Fitness der Kolonie durch unbrauchbare Männchen schädigt, ob diese Gyne eine kurze Lebenserwartung hat oder ihre Nachkommen bereits als Larve oder gar Ei diskriminiert werden⦠hierzu habe ich noch keine Angaben gefunden.

Selbst ausgedehnte Schwarmflüge durch zB Lasius niger sind keine Garantie für eine (statistisch kleine) Gefahr der Geschwisterverpaarung. Wobei auch ich hier eine schlechte Überlebenschance der Kolonie in der Natur sehe... WENN gesunde Kolonien in direkter Konkurrenz stehen!

Bei dieser ganzen Diskussion sollten 4 Punkte unterschieden werden:
- ist Inzucht generell möglich
- welche Folgen hat Inzucht erster, zweiter oder dritter Stufe in welcher Generation
- welche Arten sind hier betroffen/beschrieben, welche Arten haben andere Mechanismen
- kann in der Haltung überhaupt eine Paarung beobachtet/ermöglicht/angeregt werden

Wie bei allen Diskussionen über die Ameisen sollten wir uns vor allgemeingültigen Aussagen tunlichst hüten!!!

Zitat

Im Freiland hat so eine Gründerkolonie Konkurrenz durch normal wachsende gleich alte und ältere, größere. Da hat sie kaum Chancen.

Hab ich ja geschrieben, dass das die zweite Variante ist :). Die Überlegung war aber, dass auch Gründerkolonien in Konkurrenz zu älteren, größeren Kolonien stehen und nicht aussterben, was die andere Möglichkeit trotzdem plausibel macht. Außerdem: wenn man (was ich tue) davon ausgeht, dass eine Art, wenn sie denn Inzucht betreibt, regen Gebrauch davon macht und das immer so war und immer so sein wird, dann betrifft das wohl alle Kolonien. Und wenn jeder auf Zehenspitzen steht, sieht keiner besser.

Zitat

weniger Futter für die Königin (Drüsensekrete von den Arbeiterinnen !) > weniger Eier werden gelegt. Wie soll das âgarantiertâ ausgeglichen werden können?

Gerade das ist ja der Fakt, der Ausgeglichen werden soll. Ich meinte damit auch eine Anpassung im evolutionären Sinne, also von Vornherein mehr Nachkommen, als nötig wären. Rein Ökonomisch betrachtet sind dann die diploiden Männchen Ausschuss, welcher durch gesteigerte Produktion ausgeglichen werden kann. Es ist auch wie gesagt nur eine theoretische Annahme unter der Voraussetzung, dass diese diploiden Männchen nicht lebensfähig sind oder in irgend einer Weise getötet werden - sei es aktiv oder durch Unterlassen der Fütterung - und daher keinerlei Konkurrenz um Nahrung darstellen.
Aber nur bei einigen (wenigen!) Arten
Absolut, vielen Dank für die Ergänzung.