Diskussion zu Druadan's Messor orientalis

Mahlzeit Druadan,

mach Dir keine Sorgen ob der plötzlichen Einstellung der Außenaktivitäten.
Wie Du schon richtig vermutet hast, haben sie sich vorerst eingerichtet, einen kleinen Kornvorrat angelegt und den Eingang zum RG künstlich verkleinert, was ihnen ein Gefühl der Sicherheit gibt, da die Öffnung des RGs unnatürlich groß für sie ist.
Ich habe bei meinen Messor barbarus genau das gleiche beobachten können, als Ich sie bekommen habe und hatte ähnliche Sorgen wie Du.
Alles ganz normal. Einige Tiere werden hin und wieder durch die Arena streifen, manche sogar das Nest entdecken.
Ob sie dann aber umziehen wollen oder nicht, entscheiden sie dann selbst. Gib ihnen Zeit, es eilt ja nicht, sie in das Nest zu treiben.
Bei meinen hat es knapp ein Jahr gedauert, bis sie sich entschlossen haben, dass das RG zu klein und die Farm ja viel schöner ist.
Und solange nicht übermäßig viele Leichen aus dem RG getragen werden, gibt es auch keine Veranlassung, etwas an der derzeitigen Situation zu verändern.
Messoren gelten allgemein als sehr störungsanfällig in der Frühphase, ab 50-100 Tieren werden sie stabil und kommen auch mit etwas gröberen Störungen klar.

Allerdings ist eine gewisse Störung wohl nicht zu umgehen. Nämlich um dein Problem, mit dem Durchgraben der Watte zu lösen.
Die Lösung hier ist aber denkbar simpel: Lege etwas Erde oder Steinchen oder was auch immer unter den Eingang des RGs, damit es ein leichtes Gefälle nach hinten bekommt.
So wird zwar das Graben nach dem Wasser nicht unterbunden, allerdings verhinderst Du so, dass der Wassertank ausläuft, sollten sie die Watte durchdringen, was für eine so junge Kolonie schonmal ein verfrühtes Ende bedeuten kann, da sowohl die Königin als auch die Arbeiterinnen und nicht zuletzt die Brut Gefahr laufen zu ertrinken.

Zu den Störungen: Wenn es keine Veranlassung gibt, reicht es aus, 1-2 mal die Woche nach dem Rechten zu schauen. Weniger ist hier oft mehr.
Sollte etwas grundsätzlich falsch laufen, wirst Du es schon merken.

Ich kenne des auch als Halter in der dritten Saison, die genau heute begonnen hat, das man manchmal einfach wissen und nachschauen will, was gerade passiert. Aber Geduld ist wohl die Tugend schlechthin in der Ameisenhaltung.

Beste Grüße und schön gesund bleiben,

Ralph

Hey

Schön das deine Kolonie jetzt schon im Nest ist
Ich wollt dir nur mal eine Sache sagen die ich von meinen Messor barbarus weiß.

Du solltest unbedingt drauf achten ob sie an die Tränke gehen. Meine haben den externen Wasserspenders nie angefasst und wahrscheinlich immer aus dem Rg tank getrunken. Wenn das Rg jetzt nichtmehr drin liegt und sie deine Tränke auch nicht mögen könnten sie sehr leicht verdursten.
Ich befeuchte jetzt immer bissel Sand und sie lieben es. Bei gerade mal 30-40 Frau kommen immer so 5 mindesten raus, sobald sie es merken, und das ist dann find ich schon schön anzuschauen.

Lg Michi

Nabend Druadan,

wann das so geklappt hat, ist doch alles paletti.
Viele Halter, Mich mit eingeschlossen, sind da vielleicht auch etwas übervorsichtig, einfach um auf Nummer Sicher zu gehen.
Ameisen sind ja im Grunde genommen recht widerstandsfähige Lebewesen, auch in der Natur kann und wird es hin und wieder zu Neststörungen kommen, auch und gerade bei jungen Kolonien.
In einigen Fällen überleben sie, in anderen nicht, das ist der Lauf der Natur.
In der Haltung jedoch sind sie ja nicht eine von vielen Kolonien, deren Platz eingenommen wird sobald er frei wird, sondern eben die einzigen.
Da wird dann oft eben zur Vorsicht geboten, schlicht aus Gründen der Haltungsethik und nicht zuletzt ist es ja auch eine finanzielle Sache.
Damit will Ich natürlich nicht sagen, dass das was Du getan hast falsch war, zumal der Tipp ja von einem Shop kam, wo ja eigentlich angenommen werden kann, dass sie wissen wovon sie reden.
Ich vertrete jedoch die Ansicht, dass die Tiere schon sehr gut wissen was sie tun, wann sie es tun und wann nicht.

In jedem Fall herzlichen Glückwunsch zur geglückten Umsiedlung

Beste Grüße und schön gesund bleiben,

Ralph

Zitat von ForceMaster

Hierfür bietet sich als Ersatz einfach normale Watte an, die du in fas jedem Supermarkt, zumindest in jeder Drogerie kaufen kannst. Sie verhindert das die Ameisen in das Wasser fallen können und in Folge davon ertrinken. Gleichzeitig saugt sie sich aber mit Wasser voll so das deine Messor orientalis immer trinken können.

Vielleicht eine kleine Ergänzung dazu: Die Watte sollte möglichst unbehandelt sein, z.B. ungebleicht oder sogar biologisch angebaut (falls Baumwolle und nicht aus Viskose). Das Problem ist, dass Chemikalienrückstände, v.a. Insektizidrückstände, immer ein unwägbares Risiko für unsere Ameisen sind. Ein kleines zwar, aber ich würde da lieber auf Nummer sicher gehen, als am Ende der Dumme zu sein. Zumal die verwendeten Mittel in der Ameisenhaltung zumeist trotzdem sehr kostengünstig sind (so ein Pack Biowatte o.ä. reicht dir vermutlich für 5 Jahre Ameisenhaltung). Das gilt in der Haltung aber auch für angebotene Nahrungsmittel und v.a. für im Formicarium verwendete Pflanzen (die meistens stark gegen Insekten behandelt sind, woran viele nicht denken). Nachteil der Watte ist, dass sie irgendwann gammelt, da die Ameisen natürlich auch darüber laufen (und dabei biologische Rückstände hinterlassen) oder sogar Nahrungsreste darauf lagern... regelmäßig austauschen.

Ansonsten sorry, ich bin gestern nicht dazu gekommen, aber nun ist es schon passiert mit dem Zwangsumzug: Diesen hätte ich dir, Druadan, auch angeraten. Viele Ameisenarten sind robuster, als man denkt und ich mache da mittlerweile keinen großen Aufwand mehr. Bei Problemen wie bei dir, dass sich die Ameisen durch den Wattestopfen graben und die Überflutung provozieren, oder auch wenn der Tank leer ist oder das Wasser darin gammelt, würde ich bei den meisten Arten einfach einen Zwangsumzug durchführen (geht auch in ein frisches RG, falls gewünscht). Das dauert keine fünf Minuten und die Ameisen beruhigen sich schnell wieder. Es kann ggf. Sinn machen, die Arena vom neuen Nest (oder RG) für 2-3 Tage abzukoppeln, damit diese das neue (angedachte) Nest annehmen, statt sich z.B. in der Arena einzugraben
Leider finden Ameisen unsere angebotenen Nester oft schlechter als was sie in der Arena finden. Gerade bei den oft so grabewütigen Messor muss man etwas darauf achten, dass sie die Arena als Nistplatz nicht zu attraktiv finden (eher trocken und schwer begrabbar halten).

Hi Druadan

Zitat von Druadan

Meine kleinen Messoren bleiben inzwischen die meiste Zeit in ihrem Nest(Hoffe die Kleinen sorgen für ordentlich Nachwuchs).
Was mir allerdings nach wie vor etwas Sorgen bereitet ist das die Kleinen jetzt 2x morgens wenn ich aufgestanden bin in größerer Anzahl im Schlauch kurz vor dem Nest gesessen sind. Sie hatten auch ein bisschen Brut, sowie die Königin dabei. Sobald ich aber das Licht einschaltete und sie beobachtete sind nach wenigen Minuten alle wieder im Nest verschwunden und da größtenteils verblieben.

Das ist nicht weiter ungewöhnlich. Ggf. ist ihnen das Nest zu feucht, dann wandern sie in trockenere Bereiche hinein, zumal wenn sie kein störendes Licht wahrnehmen. Im Extremfall kann das auch dauerhaft werden, dann sitzen die Tiere eben (ungewollt) die ganze Zeit im Schlauch. Ggf. die Feuchtigkeit im Nest anders regulieren und leicht absenken, dann schauen, ob sie immer noch gern im Schlauch sitzen. Wenn das Nest nicht optimal eingestellt ist, dann ziehen die Ameisen um (und wenn es nur ein paar Zentimeter sind). Ggf. kannst du die Tiere auch mit etwas mehr Wärme im Nestbereich zurücklocken (nicht übertreiben, Vorsicht vor Stauwärme, die Ameisen müssen immer in kühlere Bereiche ausweichen können).

Zitat von Druadan

Außerdem haben wir uns gedacht wir bieten mal ein paar Proteine in Form von einem kleinen Stück Kochschinken an. Darauf sind die Kleinen super angesprungen. Sie konnten quasi nicht genug davon bekommen. Auch Ameisenjelly haben wir angeboten aber das wurde eher weniger beachtet, stattdessen wurde ein bisschen Kies dran geklebt. [Blockierte Grafik: https://ameisencafe.de/cafe/wcf/images/smilies/confused.png]

Erstmal zum Kies: Ameisen werfen gerne Zeug auf Futterquellen, die sie nicht sofort verwerten können. Das beobachtet man bei den oft doch eher kleinen Kolonien in der Haltung sehr häufig. Man darf nicht vergessen, dass die Ameisen nie wissen, dass sie sich nicht in einer natürlichen Umgebung befinden und somit einfach ihren natürlichen Instinkten folgen. Sprich, soweit man sich das zusammenreimt: In freier Natur ist eine Futterquelle, die von den Ameisen nicht unmittelbar verwertet werden kann, immer auch der Gefahr ausgesetzt, durch andere Tiere entdeckt und ausgebeutet zu werden. Die Ameisen decken diese Futterquellen häufig ab und verunreinigen sie gezielt. Für viele Tiere wird diese Futterquelle dadurch unattraktiv oder eben nicht auffindbar. Das ist natürlich ein reines Instinktverhalten der Ameisen und kein Prozess, über den sie nachgedacht haben

Zum Schinken: Ich persönlich rate immer davon ab, verarbeitete Lebensmittel zu verfüttern. Wieso, fragst du dich jetzt vermutlich, sie springen doch total darauf an!? Das ist richtig, aber Ameisen springen auch auf Ameisengift an und fressen dieses, weil es ihnen so gut schmeckt...
Die Gier der Ameisen ist also schonmal kein Argument, was man füttern sollte.

Natürlich ist Schinken kein Ameisengift, klar. Das Problem mit verarbeiteten Lebensmitteln oder aber auch komplett künstlicher Nahrung wie Jelly aber ist (das gilt für den Menschen natürlich bekanntermaßen eigentlich auch), dass dort sehr häufig viele Stoffe drin stecken, die natürlicherweise eigentlich nicht drin wären. Das geht bei Kochschinken, auch abhängig von der Qualität (z.B. konventionell vs. Bio und den somit überhaupt gesetzlich zugelassenen Stoffen) immer wenigstens beim obligatorischen Nitritpökelsalz los, geht aber sehr häufig weiter über Konservierungsstoffe, Stabilisatoren, Antioxidantien, ggf. Aromen und endet bei etwaigen (natürlich nicht deklarierten) Antibiotikarückständen im Fleisch. Was nun ein menschlicher Organismus mehr oder weniger erstmal wegsteckt (Langzeitfolgen mal ausgeblendet), ist für ein Insekt oft schon ein anderes Kaliber. Fakt ist, dass Ameisen mit diesen Stoffen in freier Natur (im engeren Sinne, menschliche Siedlungen sind so gesehen kein natürlicher Lebensraum) nie in Kontakt kommen und auch, dass Ameisen, wie so viele Tiere, ebenfalls mit symbiotischen und lebenswichtigen Bakterien im Darm leben, die durch falsche Fütterung ggf. Schaden nehmen können. Der Einfluss von diversen Lebensmittelzusätzen auf Darmbakterien ist unstrittig. Tatsächlich gibt es sogar Forschungsansätze, die gezielte (Zer-)Störung von Darmsymbionten bei Insekten für eine punktgenaue Schädlingsbekämpfung in der Landwirtschaft einzusetzen, da man dann spezifisch über bestimmte Symbionten deren Wirte anzielen und schädigen/abtöten könnte.

Wie auch immer. Selbiges Problem gilt für andere Stoffe, mit denen die Ameisen in Kontakt kommen, sei es der Bodengrund in der Arena (z.B. ist hier Vogelsand wegen häufig zugesetzten Zusätzen wie Anisöl vollkommen ungeeignet), oder v.a. auch Pflanzen, die sehr häufig Insektizitrückstände aufweisen, wenn man sie direkt aus dem Gartenhandel/Baumarkt holt.

Natürlich kann man, wenn man mit Insekten als Nahrun nicht klar kommt oder diese nicht oder nur schwer erhalten kann, auch Lebensmittel verfüttern. Da rate ich aber zu unbehandelten Lebensmitteln, wie z.B. Hackfleisch, hartgekochtes Ei (leider oft nicht so beliebt), Thunfisch (geht oft sehr gut, eigener Saft, nicht Öl!) o.ä., da gehen die Möglichkeiten auch weit. Auch hier die Einschränkung bzgl. etwaiger Rückstände, z.B. hat Zuchtfisch oft sehr viel Antiobiotikarückstände. Wichtig eben, dass die Lebensmittel nicht im Sinne der Lebensmittelzusätze stark verarbeitet sind. Gerade da Messor auf eine Zugabe von Proteinnahrung nicht einmal zwingend angewiesen sind, würde ich von verarbeiteten Lebensmitteln Abstand nehmen und da keine unnötigen Risiken eingehen.

Eine Liste mit Proteinnahrung zur Inspiration findest du hier: Ameisenhaltung: Informationen zur Proteinfütterung/Futtertieren

Nabend Druadan,

so einen Umzug in den Schlauch hatte Ich letztes Jahr auch.
Mein Fehler war wie bereits von ice_trey beschrieben eine falsche Feuchtigkeitsregulierung der Nestfarm.
In meinem Fall lag es allerdings an einer zu trockenen Farm.
Da die Schläuche ja einen kleineren Querschnitt haben, bildet sich darin ja ein eher feuchteres Klima im Vergleich zu einem großräumigen Nest.
Es dauert mitunter eine Weile, bis man ein Gespür dafür entwickelt hat, wie man ein angenehmes Klima schafft und es beibehält.
Dabei ist es von immenser Bedeutung, seine Tiere zu "lesen", aber das sind Erfahrungswerte und kommt mit der Zeit.

Bei Mir hat das dann so ausgesehen.

Beste Grüße und schön gesund bleiben,

Ralph