Unbekannte Ameisenart in der Wohnung

Guten Abend und erstmal herzlich willkommen hier im Café !!

Schön, dass Du zu Uns gefunden hast und nicht schnurstracks den Kammerjäger alarmiert hast^^

ForceMaster hat ja schon einiges geschrieben, nun werd Ich auch mal meinen Senf dazu geben.

Für eventuell doppelte Informationen schonmal eine Entschuldigung im voraus

Zitat von Zitruszweig

Ich brauche dringend Hilfe bei der Bestimmung einer Ameisenart, bzw Tipps zum umsiedeln dieser.

Auf eine Art würde Ich Mich nicht festlegen wollen, wohl aber auf die Gattung, nämlich eine Camponotus.

Dafür spricht meines Erachtens nach die Größe, denn diese Gattungen stellen in Deutschland die größten Arbeiterinnen.

Das von Dir fotografierte Individuum ist mEn auch keine Königin, sondern eine Arbeiterin mit prall gefüllter Gaster, also dem Hinterleib, vermutlich mit besagtem Tee. Für eine Königin fehlen die typischen Narben auf dem Rücken, wo einst die Flügel hätten sein sollen.

Camponotus Arten leben vornehmlich in Holz, ein weiteres Indiz, dass es sich um eine dieser Arten handeln könnte, obschon auch andere Arten gerne in Dachstühlen oder generell Wohnhäusern nisten, schon deshalb, weil es dort immer wärmer ist, gerade im Winter und weil potenziell auch Futterquellen leichter ausgemacht werden können.

Was die Umsiedlung angeht wirds schwierig, denn wie bereits erwähnt wirst Du ohne die Königin keine Kolonie zum Umzug bewegen, sie ist das Herz der Kolonie und ihre Versorgung und ihr Schutz ist das Hauptanliegen aller anderen Mitglieder Kolonie. Insofern müsstest Du das Nest samt Königin ausmachen, entfernen und umsetzen, um langfristig Erfolg mit der Umsiedlung zu haben.

Zitat von Zitruszweig

Ich fand sie total niedlich, hab Ihr auch gelegentlich einen Krümel Essen daliegen lassen

Lieb gemeint, aber dadurch hast Du die jetzige womöglich Situation herauf beschworen, zumindest aber begünstigt.

Ameisen senden Kundschafter aus, um die Umgebung nach Nahrung abzusuchen.

Findet eine Arbeiterin etwas essbares, nimmt sie es auf, bringt es ins Nest und legt eine Duftspur zum Fundort. Daraufhin folgen weitere Tiere, die ebenso eine Duftspur legen, wodurch diese verstärkt wird, was wiederum weitere Tiere dazu bringt, diesem Weg zu folgen.

Zitat von Zitruszweig

Auch, wenn ich mir eine friedliche WG mit den Tierchen gut vorstellen kann, leider kann ich ihnen ja nicht sagen: aber bitte esst nicht meine Bücher auf, und bitte baut kein Nest in meinen Elektrogeräten'.

Wie schon gesagt, deine Bücher sind im Grunde uninteressant für die Ameisen und deine Geräte nur bedingt als Nistplatz geeignet, da diese zumeist viel zu warm und trocken sind, um eine wirkliche Option als Nest darzustellen. Ameisen mögen es zwar prinzipiell warm aber eben auch feucht, gerade für die Brut bedeutet ein zu trockenes Nest schnell den Tod.

Zitat von Zitruszweig

sie haben eine richtige Strasse gebildet und haben jeden morgen aus dem Teeglas auf meine Nachttisch getrunken

In deinem Tee haben sie eine kontinuierliche Quelle für Flüssigkeit entdeckt. Wenn Du den jeden Tag da stehen hast, und immer am selben Platz, werden sie auch immer wieder kommen, weil ja die bereits oben erwähnte Duftspur ihnen sagt, dass es dort etwas zu trinken gibt.

Wie auch schon von ForceMaster richtig erwähnt, können Ameisen nur flüssige Nahrung zu sich nehmen. Grundsätzlich enthalten viele Tees von Natur aus Zucker, wenn auch nicht unbedingt viel. Aber Ameisen sind ja auch klein und brauchen auch nicht viel, insofern haben sie dort gleichzeitig eine Wasser- und Kohlehydratquelle, also schonmal 2 der 3 essenziellen Nahrungsgrundlagen einer jeden Ameisenkolonie. Die dritte stellt Protein dar, was sie wahrscheinlich in deinem Dachstuhl durch tote Insekten und Spinnen in ausreichender Menge decken können.

Zitat von Zitruszweig

Komischerweise ist die Ameisenstrasse auch immer nur für kurze zeit gegen Mittag 'aktiv', dann verschwindet sie wieder!!

Das kann verschiedene Ursachen haben. Eventuell hat es was mit den Temperaturschwankungen zu tun, die natürlich auftreten können, wenn man eben den Tag über unterschiedlich heizt oder die Fenster öffnet. Unter umständen liegt es auch daran, dass zu dieser Zeit die Sonne günstig auf dem Dach steht und das Nest so aufwärmt, dass sie dadurch aktiv werden können. Auf jeden Fall eine interessante Beobachtung.

Zitat von Zitruszweig

Schweren Herzens und mit wachsender Verzweiflung entschied ich mich dann doch, 'Fallen' aufzustellen.

Ein Unterteller mit gezuckertem Seifenwasser (dass sie untergehen) >wurde ignoriert

Ein Blatt Papier mit Puderzucker/Backpulver >wurde ignoriert

Ein Stück Lachs und ein Stück Ei (hatte gelesen, dass manche Arten nicht Zucker sondern eiweishaltiges Essen essen) >wird ignoriert

Wie gesagt, wenn sie es schaffen, ihren Kohlehydratbedarf über den Tee zu decken, wäre die Aufnahme von fester Nahrung reine Energieverschwendung, da diese ja eben erst befeuchtet werden muss. Diesen Schritt können sie sich bei deinem Tee ja sparen. Und dass sie das Ei und Lachs nicht mal anrühren wirkt etwas verwunderlich, kann aber eben auch damit zusammen hängen, dass sie genug Proteine in deinem Dachstuhl finden.

Zumal der Hauptabnehmer für Proteine in einer Kolonie die Brut ist und diese ist wahrscheinlich auch noch nicht so wirklich da, zumindest nicht zu einem so frühen Zeitpunkt in diesem Jahr. Auch wenn sie bei Dir schon sehr früh aus der Winterruhe kommen, was eben an den optimierten Klimabedingungen im Haus liegt, ist es durchaus möglich, dass sie erst so allmählich mit der Brutproduktion beginnen.

In der Haltung würde man die Tiere jetzt so allmählich auswintern und auf "Betriebstemperatur" bringen.

Zitat von Zitruszweig

Der eingang ist nur ein -etwas mehr als Ameisengroßes- Löchlein, ich werds mal einfach zustopfen....

Meine Angst ist allerdings: Sie müssen sich ja irgendwo im Dachstuhl eingenistet haben.... wenn ich jetzt das EINE Loch zustopfe, hab ich ja das Problem nicht gelöst....

Nun, so löst Du zumindest erstmal das Problem, dass sie frei in deinem Zimmer umher wandern und Nahrung finden.

Dass sie tatsächlich im Dachstuhl sitzen, ist nicht unbedingt gesagt. Sie könnten auch in der Hauswand, unter dem Putz sitzen oder ganz schnöde unter dem Fensterbrett.

Sollte sich meine Vermutung verhärten und es handelt sich um eine Camponotus Art, kann die Kolonie auch im Holz deines Dachstuhls nisten. Auf Dauer und mit genug Zeit könnte so auch ein Schaden entstehen, aber das ist nicht zwingend gesagt und passiert vor allem nicht von jetzt auf gleich, insofern musst Du Dir darüber derzeit eigentlich keine Gedanken machen.

Hast Du denn Zugang zum Dachstuhl? Das würde sehr hilfreich sein zum Ausfindigmachen der Kolonie und im Zweifelsfall auch zur Bekämpfung oder Umsiedlung.

Soweit erstmal mein Teil dazu, hoffentlich gibt es Dir einige Einblicke und Aufschlüsse.

Und bei allen Fragen die Du hast, melde Dich einfach nochmal, denn um zu helfen und zu lernen sind Wir alle hier und wer weiß, vielleicht macht Dich diese Begegnung ja in Zukunft auch zum Halter

Beste Grüße und schön gesund bleiben,

Ralph

PS: Um die Identifikation etwas zu erleichtern, probiere einmal ein Tier bei Tageslicht zu fotografieren, aus verschiedenen Winkeln, eventuell mit kariertem oder Millimeter als Untergrund. Gute Fotos können sehr dabei helfen, die Tiere genauer zu bestimmen.

Hi Zitronenzweig,

auch von mir ein herzliches Willkommen auf Ameisenhaltung.de

Ich muss zugeben, dass ich deinen Beitrag zuckersüß fand und sehr unterhaltsam! Danke dafür, aber wir werden dir natürlich jetzt auch versuchen zu helfen.

Es gab ja schon einigen Input und es ist ein interessanter Fall, weswegen ich auch noch ein bisschen Infos geben möchte.

Zitat von Amazing Ralph

Auf eine Art würde Ich Mich nicht festlegen wollen, wohl aber auf die Gattung, nämlich eine Camponotus.

Dafür spricht meines Erachtens nach die Größe, denn diese Gattungen stellen in Deutschland die größten Arbeiterinnen.

Das von Dir fotografierte Individuum ist mEn auch keine Königin, sondern eine Arbeiterin mit prall gefüllter Gaster, also dem Hinterleib, vermutlich mit besagtem Tee. Für eine Königin fehlen die typischen Narben auf dem Rücken, wo einst die Flügel hätten sein sollen.

Da stimme ich Ralph zu. Eine Tetramorium kann es nicht sein (sorry ForceMaster ) , denn diese gehört zu den "Knotenameisen". Hier liegt aber eindeutig eine "Schuppenameise" vor, man sieht es an der namensgebenden Schuppe (siehe Pfeil auf dem Bild) am Petiolus. Die 5 Glieder an der Gaster kann man auch zählen, da diese ja wegen der Flüssigkeit stark gedehnt ist.

(das 5. Segment ist sehr klein und ist auf dem Foto noch mit dem 4. verbunden, sieht man schlechter).

Auch ich wäre da bei einer Camponotus spec. und wäre da am ehesten noch bei einer Camponotus fallax (rein schwarz gefärbt, auf den Fotos keine sichtbare Behaarung, wie z.B. bei Camponotus vagus). Zumal letztere, da vom Aussterben bedroht, noch viel seltener in Deutschland (davon gehe ich jetzt erstmal aus?) ist . Ggf. kannst du uns noch deinen Standort verraten, das wäre ganz interessant.

Dazu gleich vorab: Beide wären in D ziemlich selten, Camponotus fallax steht auf der Vorwarnliste und es ehrt dich, dass du die Tiere im Gegensatz zu vielen anderen Bürgern nicht gleich bekämpft hast.

Aus deinen Schilderungen lese ich ein bisschen zwischen den Zeilen, dass die Tiere auch nicht sonderlich aggressiv sind (oder haben sie dich je attackiert?). Auch das würde für die ziemlich defensive und friedliche Camponotus fallax sprechen.

Ich war erst etwas verwirrt, da man diese Art eher mit Bäumen als Lebensraum verbindet, aber tatsächlich schreibt Seifert (das ist ein sehr angesehener Myrmekologe, also Ameisenforscher), dass sie auch in Holzkonstruktionen menschlicher Behausungen (also z.B. der Dachstuhl) und sogar in Bienenstöcken leben können.

In beiden Fällen profitieren sie extrem von der Wärmeabgabe und da auch du als Frostbeule stark heizt, nehmen die Ameisen das jetzt im Winter dankend an, um auf Nahrungssuche zu gehen, statt zu ruhen. Vor allem scheinen sie es auf Flüssigkeit abgesehen zu haben - das wundert nicht, denn im Dachstuhl werden sie sowas kaum finden. Und im Gegensatz zu ihren baumbewohnenden Kolleginnen können sie ja auch nicht Morgentau, Regen o.ä. auflecken - insofern ist deine Wasserquelle gern gesehen, da für sie andere Quellen schwer zur Verfügung stehen. Im Sommer gehen sie ggf. schon raus auf das Dach selbst und finden dort auch Wasser, aber im Winter werden sie sich sicher nicht gern der Kälte aussetzen (und können das auch gar nicht lange, wie alle wechselwarmen Tiere).

Um den Dachstuhl musst du dir indes keine Sorgen machen, denn es wird in Bezug auf "Rossameisen" (aka diverser Camponotus-Arten) zwar v.a. von Kammerjägern gerne marktschreierisch darauf verwiesen, dass diese Holzschädlinge oder gar "holzzerstörend" wären. Das ist aber in den meisten Fällen obsolet, da die Ameisen, wenn überhaupt, vorrangig bereits morsches Material bearbeiten - und dann liegt das Problem also nicht an den Ameisen, sondern an der Bausubstanz selbst. Eher nisten sie in bereits vorhandenen Hohlräumen, die v.a. in älterem Bauholz wegen Rissbildung etc. naturgemäß häufig vorkommen. Zudem bilden Camponotus fallax Kolonien nur wenige hundert Tiere aus, sind also auch mengenmäßig kaum in der Lage, Holz allzu stark zu bearbeiten.

Zitat von Amazing Ralph

Hast Du denn Zugang zum Dachstuhl?

Das ist eine berechtigte Frage. Lebt man einfach direkt unter dem Dach, ist das natürlich schwierig - da müsste man ja die Verkleidungen abbauen. Gibt es allerdings einen Dachboden oder Kriechboden, dann kann man auch mal gucken, ob man die Kolonie sogar findet.

Wie schon von beiden Vorrednern beschrieben ist der regelmäßige Besuch hausgemacht, da du ihnen quasi eine sehr gute Futter/Wasserquelle anbietest und sie diesen dankend annehmen. Abhilfe schaffen hier:

- Entfernung der von den Ameisen durch Pheromone gelegten Duftspuren (aka Ameisenstraße) mit starken Reinigern, z.B. Essigessenz

- Die Tiere ggf. nahe des Fensters aussetzen, in dem sie verschwinden (alles andere wäre ihr Todesurteil, da sie nicht mehr nach Hause finden und ggf. auch erfrieren).

- Entfernung des Nahrungsangebots (keine Krümel mehr, keine anderen Speisen liegen lassen )

- Lagerung des Tees und anderer Flüssigkeiten in komplett dichten und unzugänglichen Gefäßen (z.B. Thermosbecher)

- Abdichtung der "Einfalltore" mittels Silikon, Bauschaum, Leim o.ä. passender Substanzen

- nicht mehr heizen (Spaß )

Man nimmt also die attraktiven Faktoren (Essen, Trinken) heraus und schließt die Ameisen aus, denn eine Entfernung der Kolonie ist in vielen Fällen einfach unheimlich schwierig. Viele Hausmittelchen wirken indes überhaupt nicht, leider ist das Internet voll von idiotischen "Tipps". Gut, dass du deinen Weg hierher gefunden hast! Gift wirkt meist nur bei den ersten Tieren, die es aufnehmen, also v.a. den Arbeiterinnen. Es ist meist nicht sehr erfolgreich dabei, die Königin(nen) zu erreichen und zu beseitigen.

Zitat von Zitruszweig

Ein Stück Lachs und ein Stück Ei

Ja, Ei ist leider in der Ameisenhaltung auch bei vielen Kolonien nicht so beliebt und Lachs ggf. (zumal wenn roh oder Räucherlachs) zu fettig, das mögen sie auch nicht so gern.

Zitat von Zitruszweig

Das komische: ich habe beobachtet, dass selbst welche, die schon mehrer stunden am Boden des Glases lagen, wieder lebendig wurden!!! ich hatte die -vermeintlich toten Körper- aus dem Glas genommen, und zum fotografieren auf ein Stückchen Klopapier gelegt.

Nach einigen STunden sind sie plötzlich langsam wieder lebendig geworden!

Das ist richtig. In der Ameisenhaltung ist es ein bekanntes "Gegenmittel", ertrunkene Ameisen mit stark wasseranziehenden Substanzen wie Salz zu bestreuen/sie darin "einzulegen", um das überschüssige Wasser aus dem Körper, bzw. aus den Tracheen (deren Atmungssystem) zu ziehen. Sind die Atemwege wieder frei und der Körper noch nicht zu stark geschädigt, dann fließt der Sauerstoff wieder wie er soll und die Ameise kehrt langsam zum Leben zurück. Auch normales Küchenpapier oder eben Klopapier kann diese Wirkung erzielen, da dieses auch das Wasser aus dem Körper zieht (jedenfalls eine gewisse Menge).

Ich hoffe unser aller Input gibt dir eine gute Handlungsbasis, sodass du dich über das weitere Vorgehen entscheiden kannst. Wie gesagt wäre die genannte Ameisenart (falls von mir korrekt bestimmt, aber viele Möglichkeiten zur Verwechslung gibt es in D dafür nicht) durchaus selten und damit schützenswert, ergo wäre es schön, wenn du eine "friedliche" Lösung finden würdest.

Wir stehen natürlich sonst auch weiterhin mit Rat zur Seite.

Guten Abend liebe Ameisenfreunde,

ice_trey die Art hatte Ich auch im Sinn, wollte aber erstmal noch eine weitere Meinung abwarten.

In diesem Fall spräche die von Zitruszweig beobachtete Menge an Tieren ja dafür, dass die Kolonie bereits im 3.-4. Jahr dort haust, wenn nicht sogar mehr.

Aus eigener Erfahrung weiß Ich ja um das sehr zögerliche Wachstum dieser Art und auch um die bescheidene Außenaktivität.

Meine Kolonie kommt jetzt ins dritte Jahr, hat 20+ Arbeiterinnen und das Maximum an außerhalb des Nestes gesichteten Tieren lag bisher bei 6, also gut 1/4 der Kolonie.

Ist natürlich schwer, hier einen statistischen Vergleich anzulegen, aber wenn Ich von meinen Beobachtungen ausgehe, ist die hier ansässige Kolonie schon recht groß für diese Art.

Beste Grüße und schön gesund bleiben,

Ralph