Beiträge von joey

Ich bin jetzt kein ausgemachter Attini-Experte, aber soweit ich weiß gibt es gerade bei A. colombica in ihrem natürliche Habitat einen regen "Verschleiß" an Arbeiterinnen. Besonders bei einer verhältnismäßig geringen Lebenserwartung (die ich allerdings nicht wirklich kenne) ist damit zu rechnen, das permanent enorme Verluste auftreten, da die adulten Tiere im Volk ja nicht alle gleich alt sind und somit in einem großen Volk logischerweise auch viele Individuen eines natürlichen Todes sterben. Nimmt man nun noch die verhältnismäßig große Strecke an, die diese Art täglich zurücklegt (was natürlich die Wahrscheinlichkeit erhöht, auf Fressfeinde wie den Ameisenbär, Echsen oder Vogel zu stoßen oder anderweitig zu versterben) und sich die Anzahl der Geschlechtstiere überlegt, die bei einer derartigen Volksstärke allein beim Schwarmflug drauf gehen, ist die Zahl von 7,5Mio pro Jahr durchaus vorstellbar (zumal sich damit auch die enorme Legerate erklären würde... sowas ist in den meisten Fällen eine Anpassung an vorherrschende Bedingungen, etwa einen massiven Bedarf).

Zudem: wenn du mal die Legerate (die mit einiger Sicherheit stimmt, solange wie sich Hölldobler schon mit Attini auseinandersetzt) über10-20 Jahre hochrechnest (die durchschnittliche Lebenserwartung einer Gyne dieser Art), sind 150Mio Nachkommen doch auch rein rechnerisch absolut plausibel. Mir scheint, dass die Zahl auch genau so entstanden ist: man nehme die Legerate und multipliziere mit der Lebenserwartung... gezählt hat das garantiert keiner. Man müsste, um das zu relativieren, den Anteil an diesen Eiern kennen, die niemals bis zur Imago ausreifen.

Bei deiner Rechnung vergisst du übrigens (Vorsicht, jetzt kommt der Statistik-Freak durch), dass in diesen 86 Tagen auch schon wieder Tiere sterben. Bei einer Sterberate von 7,5Mio/Jahr macht das etwas mehr als 20500 Individuen täglich... ergo: das Volk wächst pro Tag "nur" um durchschnittlich 8500 Individuen, nicht 29000! Beachtet man dabei, dass es sich immer um Durchschnittswerte handelt (die Standardabweichung kann dabei beträchtlich sein und kritische Ereignisse wie Trockenheit oder starker Regen können die Sterberate in einem Jahr eklatant erhöhen) haut das alles auffallend gut hin.

Edit: Zudem sind 29000 Eier pro Tag übrigens sicher bei weitem nicht die Menge, die eine junge Gründergyne schafft, damit kann man also auf keinen Fall die Geschwindigkeit des Volkswachstums berechnen. Einzige Schlussfolgerung, die du ziehen könntest, wäre, dass die Population eines so riesigen Volkes unter Idealbedingungen alle 86 Tage einmal komplett gewechselt hat (was wohl schon Superlaiv genug ist ).

Wieso denn nich... Micky: Alles erdenklich Gute, Erfolg und Spaß im Leben, immer ein paar Quadratmeter frei für deine Ants und vor allem: lass es krachen bis der Arzt kommt! :punk: :gulp: :drink05:

Kann bitte mal einer nem nicht in die Geheimnisse des Lateinischen eingeweihten Soziologen aufklären, was das heißt? Nich dass ich noch dumm sterb

Und auch von mir ein herzliches Wilkommen im Forum und mein ebenso herzliches Beileid, das wir Ossis in der Ameisenhaltung wohl etwas unterrepräsentiert sind (ich für meinen Teil stamme, wie dir die Map sicher bereits verraten hat, aus der Chemnitzer Ecke und kann leider bestätigen: es ist sehr sehr einsam hier, wenn man nach anderen Haltern zum anfassen sucht sucht ). Viel Vergnügen und eine erfolgreiche Saison mit deinen Lasius niger!

Sofern der Tank wirklich leer ist und die Tiere sich in der Winterruhe befinden, ist das Auffüllen meist problemlos möglich, die Gegenwehr sollte gleich Null sein und das Stressniveau hält sich in Grenzen. Ich empfehle die längste mögliche Kanüle und eine 1ml-Spritze (kleiner gibts glaub ich gar nicht), die sind extrem lang und dünn (damit kommt man bei einem handelsüblichen RG locker an Gyne und Brut vorebei) und diese lassen sich nahezu ohne Kraft sehr leicht entleeren. Somit kann mann fast ohne Erschütterungen erstmal ausreichend Wasser in den Tank drücken... wie Rhaxus schrieb: schön langsam, damit der Druck nicht alles wieder rauspresst und die Gyne überflutet.

Falls das RG gar keinen Wassertank hat, kannst du das RG auch von vorn befeuchten. Da Lasius niger claustral gründen, ist das kein Thema: einfach die Watte vorn im RG mit der Spritze schön nass machen. Sobald nach beendigung der Winterruhe die Gründung abgeschlossen wurde, steht dann eh ein Umzug an. Achte aber darauf, das der bei Lasius niger manchmal sehr lange dauern kann... sollte dem trotz Trockenheit so sein, musst du dir was einfallen lassen, damit die Tiere nicht vertrocknen.

Neeeiiiin xD ok, ich mach es morgen nochmal

Edit: Guckst du, hab isch backup ist also nich viel weg

Und wieder ein Post, in dem von einem „Verein“ die Rede ist, bei dem keiner so richtig weiß, was er soll. Wir wissen jetzt schon einmal, was er nicht will, nämlich Umweltschutz. Danke für die Richtigstellung, mit Umweltschutz habt ihr also nichts am Hut.

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...hat auch hier im Thread einer in die Welt gesetzt und andere dann aufgegriffen. So führt man doch keine sachliche Diskussion Leute

Wäre es dann nicht an der Zeit, einige Informationen zu geben oder wenigstens zu den dargestellten Fakten (Entlassung exotischer Arten, Haltung geschützter und sogar vom Aussterben bedrohter Arten, Handel ohne behördliche Genehmigung, usw.) mal Stellung zu beziehen, statt wieder nur die Art und Weise der Diskussion zu kritisieren und sich darüber aufzuregen, dass überhaupt darüber diskutiert wird? Das geht mir nicht in den Kopf, wo das doch alles angeblich nur "Gerüchte" und "Lügen" sein sollen... dann wäre ein glaubwürdiges Dementi ja wohl eine Leichtigkeit, oder? Bisher hab ich dergleichen nicht gesehen.

Kein Kommentar zum Rest, außer dass ich auch dich (und alle anderen!) noch ein letztes Mal höflichst um genau die Sachlichkeit bitte, die du hier so großspurig reklamierst... oder willst du mir sagen, dass...

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Boah selten son Mist gelesen wie hier ...
...den hätte ich auch direkt gesperrt
...da dort einige Nervensägen sind
An sowas merkt man dass hier einige nur hetzen wollen...

...besonders objektiv war? Wohl eher nicht. Du bist herzlich eingeladen, deine Meinung beizutragen, aber ich erwarte den selben Anstand von dir wie von jedem anderen. Nochmal sag ich es nicht. Das gilt übrigens auch für alle anderen, egal welcher Seite!

So, ich hab mal bissl am Stil rumgedoktert und gleich mal noch einige Informationen ergänzt, die ich für wichtig hielt. Freu mich auf das Ergebnis

Googel mal "Yumi", dann weißt du, was daran anders ist auffälligstes Merkmal ist wahrscheinlich die Asymetrie dieser Waffe. Außerdem ist die Länge beeindruckend (ein Hassun-nobi hat immerhin fast 2,50m). Die Herstellung ist auch ziemlich geil, die Dinger bestanden schon vor Ewigkeiten aus einer Art Verbundmaterial auf Bambusbasis. Reichweite und Durchschlagskraft waren auch recht ordentlich (obwohl ich eher auf englische Langbögen stehen ). Eine Kampfkunst haben die alten Samurai draus gemacht, weil sie im Bogenschießen etwas spirituell reines sahen und soweit ich weiß nur die diszipliniertesten Krieger darin ausgebildet wurden. Ein großartiger Sport.

Das wird ein wirklich toller Thread glaube ich. Hast du was dagegen, wenn ich da Rechtschreib- und Grammatiktechnisch etwas drin rumpfusche? Bevor ich dir erklärt hab, was man anders machen könnte, kann ich es auch gleich selbst machen ansonsten: gefält mir schonmal recht gut!

palk: jetzt muss ich gestehen, dass ich dein Problem nicht mehr so ganz nachvollziehen kann. Du fühlst dich an Gerüchten gestört, aber dass wir die öffentlich machen um jedem Möglichkeit zu geben, das klarzustellen und das Gerede zu beenden, passt dir auch wieder nicht. Und noch besser: Du führst hier eine Grundsatzdebatte, wer sich wo über was aufregt und wie sinnlos das für dich ist... das gilt für dich doch gleichermaßen: wenn es dir ohne Diskussion besser geht und du dir was besseres vorstellen kannst: ignorier sie doch einfach, draußen ist so schönes Wetter . Was ich nicht verstehe ist, warum die Leute, die Diskussionen so unglaublich sinnlos finden, sich am engagiertesten daran beteiligen. Und du hast Recht: jeder macht in seinem Forum seine eigenen Regeln, das will weder einer antasten noch verändern, aber drüber sprechen wird man doch wohl können? Schau mal, wir diskutieren über Steuersünder-CD’s, Datenspeicherung, Haushaltsneuverschuldung, die GEZ... alles Dinge, die wir nicht unmittelbar ändern können oder wollen und bei denen man sagen kann „Hey, im eigenen Land kann eine Regierung machen was sie will“. Das ist deine Meinung, dagegen hat keiner was, lebe frei und werde glücklich. Aber du solltest dann auch fair genug sein, denen, die gern darüber sprechen wollen, das Recht dazu einzugestehen, ohne ihnen deine persönliche Auffassung oktroyieren zu wollen. Leben und leben lassen.

Achso: ich betrüge Fraaap und ice nicht, wir führen eine offene Beziehung

@all: an einer Diskussion, die aktiv geführt wird, besteht offensichtlich Interesse, damit ist sie wohl auch „produktiv“ (was auch immer man darunter versteht). Wenn daran kein Interesse mehr besteht, stirbt der Thread wie dutzende zuvor. Ich denke also wir hören einfach mal auf mit dieser nervtötenden Grundsatzdiskussion, die ist nämlich so ziemlich das Einzige, was hier zu nichts führt und absolut unproduktiv ist. Wer also etwas zu den Querelen zwischen den Foren oder sonstigen damit in Verbindung stehenden Themen beizutragen hat: hier ist der richtige Platz dafür. Wer dazu nichts zu sagen hat, sondern lieber über die Sinnhaftigkeit von Diskussionen in Internetforen diskutieren möchte und die Paradoxie dieser Aussage zu ignorieren vermag, möge einen entsprechenden Thread im Off Topic eröffnen.

chrizzy: eine gute Frage. Ich bin ja seit eh und je der Auffassung, dass eine Community die User nicht übergehen sollte, aber es kann gut sein, dass sich ein Klientel findet, welches sich gerade unter diesen Voraussetzungen wohl fühlt (gerade der eine oder andere überzeugte Buschinger-Gegner wird sowas sicher begrüßen). Für die ist das dann natürlich die ideale Community... wenn ich einen treffe, schick ich ihn rüber ansonsten halte ich es für mich mal so, dass ich eusozial aus möglichst weiter Ferne alles erdenklich Gute wünsche

naja palk,...

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...man muss nicht immer zu jeder vermeintlichen ungerechtigkeit seinen senf dazu geben, das frustet nur, verkürzt die lebenserwartung und nimmt viel spass am leben.

... stimmt garantiert. Möglicherweise ist es besonders uns Europäern einfach eigen, unsere Meinung laut hinauszuposaunen... und Gott sei dank dürfen wir das. Du hast Recht, wir müssen nicht alles kommentieren, aber wir dürfen, wenn wir wollen die Entscheidung dafür oder dagegen trifft jeder für sich selbst. Und da du mit deinem Post bewiesen hast, dass du‘s wohl auch nicht lassen konntest, wäre das Dilemma einer Gesellschaft, der man erzählt hat, eine Meinung zu haben sei was tolles, wohl treffend benannt Ich für meinen Teil kann aber völlig verstehen, warum jemand, den man der eigenen Auffassung nach regelrecht mundtot gemacht hat (durchaus eine berechtigte Sicht, wenn stimmt, was ich hier gelesen habe), sich eine Plattform sucht, um das zu kritisieren. Ich wär da auch mächtig sauer und würde mich mitteilen wollen. Aber ich befürchte, wir schweifen ab.

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um was geht es hier eigentlich?

Das kann ich dir recht kurz beantworten: eigentlich ging es um genau das, was du treffend als „inhaltlichen Teil“ bezeichnet hast. Genau genommen wusste (bzw. weiß) niemand irgendwas genaues. Alles, was auffiel, war jener Sachverhalt, welcher im ersten Post genannt wurde. Und dabei ging es übrigens nicht um normale Mundpropaganda und „ich erzähl meinen Freunden etwas“, sondern um Gerüchte über regelrechte Schmutzkampagnen. Wir wollten schlicht nicht noch mehr Gerede, sondern mal Tacheles. Und genau darum ging es. Alles andere hat sich aus dem Kontext entwickelt.

Phil: wo du nun schon soviel preisgibst und mal von allem abgesehen, was ich natürlich nicht einschätzen kann, ich hätte doch aus reinem, ganz persönlichem Interesse mal gern eine Erläuterung zu folgendem Absatz:

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...sofern diese Diskussionen lediglich mahnenden und warnenden Charakter haben und Ameisenhalter allgemein verunglimpfen.

Ich weiß wie du dir vorstellen kannst recht genau, worauf das abzielt (und die Sache mit der Verunglimpfung lassen wir mal weitestgehend beiseite, sonst eskaliert uns das hier noch ), und muss jetzt mal wirklich blöd anfragen: Das heißt, ich dürfte (rein hypothetisch) bei euch einem Einsteiger, der gerade eine Anlage für Polyrhachis dives einrichtet, schonmal nicht einfach nur fragen, ob er sich die Art wirklich gut überlegt hat, weil diese xyz (ich spare mir hier die Erläuterung, die kennst du selbst), weil das ja ausschließlich „mahnend und warnend“ ist. Und ich darf dann auch nicht anhand (durchaus wissenschaftlich begründeter) Fakten, etwa einer ähnlich massiven Polygynie und Polydomie bei anderen invasiven Arten, indirekt Schlussfolgerungen über diese Art ziehen, weil ich zum Glück selbst noch nicht die Erfahrung mit dem Ausbruch einer solchen Art machen musste und sämtliche Verdachtsfälle, an deren Lösung ich beteiligt war, nicht zählen, weil wir die zum Glück rechtzeitig in den Griff bekommen haben und mir somit jegliche zitierfähige und somit wissenschaftliche Quelle fehlt? Das heißt im Klartext: es ist nicht erwünscht, einen Halter vor möglichen Gefahren eines Vorhabens zu warnen und ihn zur Vorsicht zu mahnen (das ist ja genau das, was ihr da paraphrasiert stehen habt). Wirklich, ich muss schon sagen: ein äußerst „sachliches und wissenschaftliches“ Vorgehen

Wenn ich mal von der ursprünglichen Idee unseres Forums ausgehe, die da lautet Wissen und Erfahrungen (sowohl positives wie negatives) an jeden weiterzugeben, der sich an uns wendet, dann entbehrt das für meine Begriffe jegliche Logik, denn zu dazu gehören nunmal auch Warnung und Mahnung. Das ist ja keine Verunglimpfung, sondern die vernünftige Einsicht, dass nunmal die meisten nicht recherchieren wie die Wilden, weil es eben ein Hobby sein soll, sondern dass man ihnen bestimmte Dinge auf einem Silbertablett servieren muss. Und wenn es sein muss immer wieder (wir wissen ja alle, wie ungern Einsteiger die SuFu benutzen, einige Dinge wird man bis in alle Ewigkeit immer und immer wieder sagen müssen). Und wenn ich dann deine Aussage im Chat, du wollest am liebsten den Infektionsthread ganz abschaffen, und die hier dargestellte Tatsache einer gezielten Entlassung exotischer Arten in die in die Natur heranziehe (womit mir klar ist, warum man unter dem Deckmantel eines ach so liberalen Projektes derart zentrale Informationen dann lieber doch weitestgehend fernhalten möchte) und dann feststelle, dass ich das in eurem Forum nicht einmal kritisieren dürfte, weil mir dafür schon die Forenregeln einen Maulkorb verpassen, bin ich sehr sehr glücklich, dass ich wohl der Alleletzte bin, den ihr (zumindest diejenigen, die mich kennen und wissen, dass ich bei euch wohl keine 3 Tage bis zum Rauswurf hätte ) in eurem Forum haben wollt... mehr noch: ich sehe das als großes Kompliment. Ob das jetzt Zensur ist, lasse ich an dieser Stelle jeden für sich selbst entscheiden, was ich persönlich davon halte ist sicher nicht zu verkennen. Soviel zu meiner persönlichen Meinung....

ZuckerStreusli: Ich habe deine Posts gelesen und erinnere mich dabei sehr an mich selbst, ich habe in der Vergangenheit so oft Kritik geübt, dass manch einer glaubt, ich könnte gar nichts anderes mal davon abgesehen, dass ich dabei ab und an mächtig übers Ziel hinaus geschossen bin (und du siehst: ich bin trotzdem noch da und inzwischen sogar als Mod): ich bin der lebende Beweis, dass sowas nichts verwerfliches ist und das das Ameisencafe diesbezüglich immer fair war... und so weit es mich betrifft wird es das auch bleiben. Warum erzähle ich dir das? Weil ich dir sagen möchte: jede Form konstruktiver Kritik hat in mir immer einen Verbündeten. Soll heißen: solange es angemessen ist und sachlich bleibt, lade ich dich recht herzlich ein, deine „Versenkung“ zu verlassen und bei uns so viel zu kritisieren, wie du für nötig hältst dafür wird dir niemand was tun. Übrigens: auch zum Thema Ameisen bist du natürlich herzlich eingeladen, hier zu bleiben, wenn du magst wir freuen uns über jeden, der was beizutragen hat.

Rhaxus: wenn mir ad hoc eine Steigerung zu „vollste Zustimmung“ einfallen würde, würde ich die jetzt hier posten... das unterschreib ich sofort!

Hey hey mit soviel Zustimmung hatte ich nicht gerechnet :ironie: Nur als kleiner Nachtrag: da Lord Helmchen nun schon den Wiki-Text zitiert hat, gebe ich dir gleich mal noch den Link zur Pleometrose, damit du dir den Rest auch noch durchlesen kannst, falls du den Beitrag noch nicht selbst gefunden hast, denn besonders die Info über Lasius niger könnte dich interessieren:
http://www.ameisenwiki.de/index.php/Pleometrose
Der Rest sollte ja inzwischen klar geworden sein

Zum einen: bei Ameisen gibt es soetwas wie "Rassen" eigentlich nicht, es handelt sich um die gleiche Art. Zum anderen hast du völlig Recht, "nachbestellen" von Arbeiterinnen ist so nicht möglich. Aber das ist auch nicht nötig, denn wenn die Gynen erst Eier gelegt haben, entwickelt sich das Volk/ die Völker von ganz allein und bei Lasius niger geht das auch relativ schnell. Jetzt kümmer dich erstmal um deine Gynen und sorg dafür, dass die Gründung glatt geht.

Sorry, aber das habe ich leider überhaupt nicht verstanden.

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Nein keine Angst ich habe vor mir noch mal Ants zu holen.

Das kannst du gern machen, aber was hat das mit diesen beiden Gynen zu tun?

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Ich sag das ich nur Ants ohne Königin brauche

Und was willst du mit denen machen? Wenn du die mit den Königinnen zusammen setzt bringen sie sich gegenseitig um.

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Kann ich 2 Formicarien zusammen verbinden in den 2 Völker drin sind?

Theoretisch ja, wenn du eine riesige Anlage zur Verfügung hast, aber davon gehe ich nicht aus. Damit ist auch hier recht sicher, dass sich die Völker gegenseitig meucheln.

Oha. Das was du da beobachtest nennt man "Pleometrose". Das heißt, dass mehrere Gynen einer eigentlich monogynen Art gemeinsam gründen. Der Vorteil ist, dass bereits zu Beginn mehr Brut auftritt und das Volk schneller in die Gänge kommt. Das Ende ist leider absehbar: mindestens eine der Gynen übersteht diese Prozedur schließlich nicht. In manchen Fällen, die ich kenne, verstarben sogar alle Gynen. Da du die Tiere gerade in der Gründungsphase nicht unbedingt stören solltes, würde ich es einfach so lassen. So
lange noch keine Eier da sind, kannst du auch darüber nachdenken, die Tiere einzuwintern und zu trennen, dann hast du eben 2 Völker. Letzteres halte ich für die beste Wahl, denn erstens ist die Winterruhe kein Fehler, zweitens ist der Stress einer Trennung hier wesentlich geringer als bei normalen Temperaturen und drittens muss keine davon sterben.

Das solltest du mir etwas erläutern... hast du ein bereits existierendes Volk mit 2 Gynen oder hast du einfach nur 2 Gynen und weißt jetzt nicht, was du damit anstellen sollst? Das wäre wichtig. Außerdem wüsste ich gern, ob sich die Tiere gerade in Winterruhe befinden oder nicht.

Frage von brockentv:

Zitat

können Lasius niger in einem Nest 2 Gynen haben?

(ich hab mal etwas an der Rechtschreibung gefeilt )

Hallo und erst einmal herzlich Willkommen im ameisencafe.
Die Antwort auf deine Frage heißt eigentlich nein. Ich gehe mal davon aus, dass du mit "Gyne" die Königin meinst, die im Nest sitzt und Eier legt (sie ist "reproduktiv"). Da Lasius niger streng monogyn ist, gibt es davon immer nur eine pro Volk.

"Gyne" ist aber eigentlich das Kurzwort für "Gynomorphe", also eine Ameise, welche ihrem Körperbau nach begattet werden kann und Eier legt. Auch hier gibt es verschiedene Ausnahmen, Unterformen usw., aber ich denke mal, das führt hier zu weit. Wichtig ist, dass die Königin mit der Zeit natürlich Nachkommen hat, sie also geflügelte weibliche Geschlechtstiere hervorbringt. Diese Tiere sind dann auch Gynen, nur eben noch unbegattet. Die kann es bei Lasius niger im Nest also durchaus neben der reproduktiven Gyne geben.

So Leute... lassen wir alles stehen, was da steht, aber jetzt ist genug mit Sinnlosbeiträgen, sonst machen wir uns noch unbeliebt und der Thread ist lang genug Soll heißen: ich behalte mir vor, ab jetzt zu löschen, was mit dem Thema nicht irgendwie zu tun hat. Dankeschön.