Beiträge von MortumAmoris

Ich benutze für eine Lasius niger Kolo ein becken mit Sand, mit einem Bereich Kalziumbodengrund und ein paar Steinen, und für meine zweite Kolo habe ich zwei kleinere Becken mit Kalziumbodengrund.

Dankeschön. Wieder was gelernt

Hi,
ich bin ja nun schon eine Weile hier im Forum. Aber irgendwie hab ich mir bis heute nicht erklären können was verschiedene Abkürzungen heißen. Bei einigen weiß ich zwar wofür sie stehen, kenne also ihre Bedeutung... aber nicht ihre Übersetzung. Wäre nett wenn mal jemand meine Wissenslücken stopfen könnte:

Lasius cf niger: Man fügt das CF ein um anzuzeigen das die Art nicht sicher bestimmt ist. Aber was genau heißt dieses cf?

Die nachfolgenden Bezeichnungen habe ich im neuen Seifert gesehen und nicht verstanden.

Lasius (Lasius s. str) niger: Wofür das s. str.? die selbe Bezeichnung erscheint bei anderen Lasiusarten und einigen Formica-arten (z.B. pratensis und rufa)

Bei Lasius gibt es wohl 5 Subgenere Lasius s. str., Cautolasius, Dendrolasius, Austrolasius und Chtonolasius.

Aber wofür steht nun eben dieses s. str.?

Ja. Es ist möglich sie mit doppelseitigem Klebeband am Ausbruch zu hindern. Auch Insektenspray hat sich bewährt und hat ungefähr den selben Effekt.

Wenn man seine Ameisen aber nur am Ausbruch hindern und nicht gleich umbringen will bieten sich PTFE, Talkum oder verschiedene Öle als Ausbruchsschutz an.
Schau dir einfach mal folgenden Link an

Ausbruchsicherung

Einzug
Gerade Gründerkolonien benötigen einige Zeit, bis sie die Farm entdeckt oder für gut befunden haben. Vor allem Anfänger werden hier schnell ungeduldig, da der Umzug durchaus Wochen dauern kann, bei claustrophen Königinnen auch bis zum Schlupf der ersten Pygmäen.
Ein gewaltsamer oder erzwungener Umzug ist definitiv eine schlechte Alternative!
Aber es gibt kleine Hilfestellungen, solange sich die Kolonie noch im Reagenzglas oder einem alten Nest mit Anschlussschlauch befindet. Ein Reagenzglas kann innerhalb der Farm offen auf die Oberfläche des Substrates gelegt werden. Ein altes Nest oder auch ein nicht in die Farm passendes RG kann mittels eines sehr kurzen Schlauches direkt an die Farm angeschlossen werden.

Starthilfe
Als Starthilfe kann eine kleine Höhle in das Substrat gedrückt werden. Dieses Loch kann z.B. mit einem Bleistift in das feuchte Substrat gedrückt werden und sollte nur wenige cm tief sein. Gerade Königinnen werden diese Hilfe gerne annehmen, oft diese Hilfe aber auch ignoriert und ein eigener Eingang gegraben.

Plattenabstände:
Den Seiten verschiedener Shops wurden folgende Plattenabstände, als Empfehlung für verschiedene Arten entnommen:

[Blockierte Grafik: http://picmirror.de/bild.php/351_Platten.JPG]

Sonderformen

Last but not least seien hier auch noch die verschiedenen Sonderformen erwähnt, die im Umlauf sind. Hier besonders erwähnenswert:

Das Antquarium
Eine Farm, die mit farbigem, meist blauem, Gel gefällt ist welches gleich drei Eigenschaften besitzen soll: Es soll als Wasser, Nahrung und Nestsubstrat dienen.
Als Werbemittel wird von Verkäufern oft betont, es sei eine Entwicklung der Nasa.

Dazu noch ein paar Fakten:
Es stimmt, das Gel hat einen hohen Feuchtigkeitsgehalt, und kann je nach Hersteller auch mit anderen Nährstoffen angereichert sein. Außerdem wird es sehr schnell "ranzig" und damit ungenießbar für die Ameisen, unansehnlich für den Halter und entwickelt einen unangenehmen Geruch.
Durch die hohe Lichtdurchlässigkeit ist eine ausreichende Abdunklung auch mit roter Folie nur sehr sehr aufwendig zu erreichen.
Außerdem ist das Gel für die Ameisen ein höchst unnatürliches Substrat, welches sie nur dann als Neststandort annehmen wenn sich ihnen absolut keine andere Möglichkeit bietet.
Ich zitiere an dieser Stelle Mal aus der Ameisenwiki:

Zitat

Es ist bisher niemandem gelungen, die Koloniegründung einer Ameisenkönigin oder eine Aufzucht von Brut in dem Gel zu erzielen. Wenn Ameisen ein Gefühlsleben hätten, könnte man sagen, dass sie "verzweifelt" aus dem unnatürlichen Behälter zu entkommen suchen und dabei eben auch darin graben. Letztlich besteht das zweifelhafte Vergnügen des Käufers darin, dass er/sie genüsslich der Ameisengruppe beim Kampf ums Überleben und schließich beim Sterben zusehen kann. "Ameisenfreunden", die daran ihre Freude haben, kann das Antquarium empfohlen werden, allerdings ausschließlich solchen.
"Entwickelt" wurde das Ameisengel für einen Schülerversuch, bei dem für ein paar Tage das Grabeverhalten von Ameisen-Arbeiterinnen unter Schwerelosigkeit mit dem "normalen" Verhalten am Boden verglichen werden sollte. Man benötigte ein Substrat, in dem, anders als in Sand, die Gänge der Ameisen bei der enormen Beschleunigung nicht kollabierten. Die NASA war nur insofern beteiligt, als sie den Versuchsbehälter (mit Webcam usw.) auf einen Columbia-Flug mitnahm. Zur Erinnerung: Das Experiment endete damit, dass die "Columbia" mit dem Antquarium an Bord beim Landeanflug am 01. Feb. 2003 verglühte.
Geschäftstüchtige Hersteller propagieren das Produkt seitdem unter Ausnutzung des bekannten Namens der National Aeronautics and Space Administration. Es sind keinerlei Untersuchungen von Seiten der Hersteller oder Händler zur Eignung des Produkts für die längerfristige Haltung von Ameisen bekannt. Auch welche Arten ggf. in dem Gel gehalten werden können, wird nirgends angegeben. Das "Antquarium" mit allen Abwandlungen ist ein Musterbeispiel dafür, wie unter Missbrauch eines prominenten Namens ein völlig wertloses Produkt verkauft wird, das ausschließlich dem finanziellen Gewinn von Hersteller und Händlern dient, zu Lasten des uninformierten Käufers und der bedauernswerten Ameisen.
In der Gattung Camponotus sind endosymbiontische Bakterien (Gattung Blochmannia) verbreitet, die für die Ernährung der Ameisen eine wichtige Rolle spielen. Gewöhnlich kann man solche Bakterien durch Verabreichung von Antibiotika eliminieren. Da das Gel in Gelfarmen durch zugefügte Antibiotika (welche?Herstellergeheimnis!) vor baldiger Fäulnis bewahrt wird, und weil dieses Gel ja auch als Nahrung für die Ameisen dienen soll, ist bei Besetzung mit Camponotus eine Schädigung der Ameisen recht wahrscheinlich. Nur wenige Ameisengattungen wurden bisher auf bakterielle Endosymbionten untersucht, so dass auch bei Ameisen anderer Verwandtschaftsgruppen Schäden durch die zugesetzten Antibiotika nicht auszuschließen sind. - Ein weiteres Argument gegen die Besetzung von Gelfarmen mit Ameisen.

Alles in allem kann man also von Gelfarmen nur abraten.

Eine weitere Farmvarriante ist die Rundfarm

Bei der Rundfarm ist der Nestbereich rund um einen zentralen Kern angelegt. Malodek hat hier eine sehr gute Anleitung zum Bau einer Rundfarm geschrieben.

Hier kann diskutiert werden: Diskussion über die Guides

Aufbauend auf der Mitarbeit der User dieses Forums (hier danke ich insbesondere chrizzy) und auf Informationen von anderen Seiten möchte ich hier nun einen kleinen Guide zum Thema Ameisenfarmen veröffentlichen.

Technisch gesehen besteht eine Ameisenfarm vor allem aus 2 Platten mit Erde dazwischen.
Für die Ameisen ist es eine ziemlich flache, mit Erde gefüllte Spalte, in welcher sie ihr Nest anlegen können.
Für den Ameisenhalter ist es eine gute Beobachtungsmöglichkeit des Nestinneren.

Allgemeines:
Gleich nach dem Erdnest stellt die Ameisenfarm die natürlichste Nestvariante für einige Arten dar. Wir reden hier selbstverständlich von Arten die auch in der Natur Erdnester bewohnen. Arboricole (baumbewohnende) Arten werden mit einer Farm wenig anfangen können.
Wenn man den Plattenabstand klein genug wählt, hat man einen guten Einblick in die Nestkammern, da die Tiere ihre Kammern nur in begrenztem Maße versteckt im Mittelpunkt der Farm anlegen können. Hier ist es trotzdem sehr wichtig für eine ausreichende Abdunklung durch rote Folie zu sorgen. Da Ameisen, so wie die meisten Insekten, kein rotes Licht wahrnehmen können vermittelt ihnen die Abdeckung mit roter Folie den Eindruck von Dunkelheit, wie sie im inneren eines Nestes herrschen sollte.
Trotz der für den Halter wichtigen Beobachtungsmöglichkeiten sollte man den Plattenabstand jedoch auch nicht zu klein wählen. Ist die Farm zu eng, schadet das den Tieren und hält sie eventuell davon ab überhaupt erst einzuziehen. Stattdessen werden sie sich nach anderen Nistgelegenheiten umsehen. Zum Beispiel im Substrat der Arena.
Natürlich können die Einblicksmöglichkeiten in die Arena nie so gut sein wie bei Substratlosen Nestvarianten wie Ytong oder Gipsnest, aber die Nähe zum Naturnest und die Möglichkeit seine Tiere beim Bau der Kammern beobachten zu können stellt einen guten Ausgleich für diesen Makel dar.

Wie bei den meisten Nesttypen ist auch bei der Farm der Anschluss an eine Arena zwingend Notwendig.

Aufbau:
Wie weiter oben schon erwähnt besteht eine Ameisenfarm aus 2 Platten (Glas, Kunststoff oder jegliches andere wasserdichte und -feste Material), von denen zumindest eine (auf der Seite wo man hineinsehen möchte) durchsichtig sein sollte. Zwischen die Platten kommt das Substrat das aus mindestens zwei Schichten aufgebaut ist auf die im nächsten Abschnitt näher eingegangen wird. Die Platten werden auf einen Rahmen geklebt (hier haben sich Alluminiumprofile bewährt) und senkrecht auf einem breiten, stabilen Standfuß angebracht. Alternativ kann man anstelle des Standfußes auch Wandhalterungen anbringen die einen Sicheren Stand der Farm gewährleisten und die Kolonie vor Erschütterungen schützen
2 Zugangsmöglichkeiten zum inneren der Farm sind zwingend erforderlich:

1.Ein Zugang für den Halter um die Farm zu bewässern. Dieser kann je nach den Gegebenheiten des Standorts und Vorlieben des Halters gewählt werden.

2. Ein Zugang für die Ameisen. Dieser sollte sich über dem Substrat befinden so wie es in der Natur auch der Regelfall ist. Die meisten Ameisen nehmen zwar auch tiefere Eingänge an, diese sind aber durch Einstürze und die Möglichkeit einer Ausspülung durch Wasser gefährdet.

Substrat/
Das Substrat einer Ameisenfarm besteht aus mindestens 2 Schichten (von Unten nach Oben):

1. Die Drainageschicht
Diese sollte aus Tonsubstrat oder anderem geeigneten Material bestehen und 2 Aufgaben erfüllen, nämlich

a) Wasser speichern und es je nach Bedarf an die darüber liegenden Schichten abgeben.
b) Überflüssiges Wasser aus den darüber liegenden Schichten auffangen, so dass diese nur "feucht" bleiben, nicht nass und matschig.

Tonsubstrat hat sich hier bei den meisten Haltern bewährt. Allerdings sollten auch andere Materialien den gewünschten Effekt bieten. Im Zimmerpflanzenbereich haben sich Beispielsweise auch Blähtonkugeln als Drainageschicht bewährt.

2. Die Nestschicht(en)
An die Nestschicht(en) bestehen zunächst Mal 3 zwingende Anforderungen:

a) Hohe Formstabilität.
Dies ist der wichtigste Punkt. Haben die Ameisen erst einmal ihre Kammern und Gänge gegraben müssen diese auch stabil sein. Ein Einsturz von Gängen und Kammern kann einen beträchtlichen Verlust an Arbeitern, Brut, und eventuell sogar Königin(en) zur Folge haben. Somit könnte schon ein kleiner Einsturz zum Verlust der gesamten Kolonie führen.

b) Wasserdurchlässigkeit.
Die oben erwähnte Formstabilität wird bei den meisten Substraten nur gewährleistet, wenn sie ausreichend(ausreichend, NICHT übermäßig) befeuchtet werden. Außerdem brauchen die Ameisen eine gewisse Feuchtigkeit im Nest für eine optimale Brutentwicklung. Das Substrat sollte also in der Lage sein, das Wasser aus der Drainageschicht nach oben zu ziehen. Bei großen Farmen bietet sich hier die Einbringung von Dochten an. Diese gewährleisten auch dann eine Wasserversorgung der oberen Schichten, wenn die Ameisen durch eine große Kammer oder einen Großen Gang einen Teil der Nestschicht komplett von der Drainageschicht getrennt haben.

c) Manipulierbarkeit.
Aus nahe liegenden Gründen muss das Substrat natürlich so gewählt werden, dass es von den Ameisen auch bearbeitet werden kann. Sprich es darf nicht so fest oder grobkörnig sein, dass sie nicht mehr darin graben und damit Gänge und Kammern anlegen können.

Zur Zusammensetzung der Nestschicht gibt es wieder bestimmte Erfahrungswerte die sich bei vielen Haltern bewährt haben. Die verbreitetste Zusammensetzung ist wohl ein Gemisch aus 3 Teilen Sand und einem Teil Lehm. Benutzt man hier farbigen Sand kann man die Nestschicht aus mehreren verschiedenfarbigen Schichten aufbauen und so die Erdbewegungen der Ameisen später gut beobachten.

3. Die Dekoschicht
Optional kann man als oberste Schicht noch eine Dekoschicht aufbringen welche nicht die Anforderungen der Nestschicht erfüllen muss. Allerdings sollte in jedem Fall darauf geachtet werden, dass die Ameisen Zugang zur Nestschicht haben. Dies kann zum Beispiel durch Krater erreicht werden, oder dadurch, dass die Nestschicht die Dekoschicht wellenförmig durchstößt.
Befeuchtung
Wie bei allen Nestvarianten ist auch bei der Farm die Befeuchtung ein vitaler Bestandteil. Zum einen wird durch die Befeuchtung die Formstabilität des Nestsubstrates gewährt, zum anderen brauchen die Ameisen ausreichend Feuchtigkeit für ihre Entwicklung.
Das Nest sollte in jedem Fall von unten, also über die Drainageschicht befeuchtet werden, so dass das Wasser von der Drainageschicht aus in die oberen Nestbereiche ziehen kann. Befeuchtet man das Nest von Oben, kann es zu einer Überflutung, und zum Einsturz von Kammern und Gängen kommen.
Erreicht wird dies, indem man ein Rohr, oder einen Schlauch an einer Seite der Farm durch das Substrat bis nach unten in die Drainageschicht verlegt. Das untere Ende sollte mit loser Watte oder mit einem Netzgeflecht oder einer sonstigen Wasserdurchlässigen Sperre verschlossen werden, welche verhindert das Ameisen ausbrechen können. Das obere Ende kann man entweder so kurz abschneiden, dass es der Farm endet und von daran hochkletternden Ameisen nicht als Ausbruchsmöglichkeit genutzt wird, oder man führt es durch ein Bohrung nach außen.

Bei erstgenannter Variante sollte aber auch das obere Ende des Bewässerungsrohres verschlossen werden, damit keine Ameisen hineinkrabbeln und beim Bewässern ertränkt werden. Die Zweite Variante bietet den Vorteil, dass man von außen bewässern kann, ohne die Farm öffnen zu müssen.
Egal für welche Variante man sich entscheidet sollte auf jeden Fall Kunststoff als Material gewählt werden. Da das Rohr/der Schlauch im Untern Bereich im Wasser der Drainageschicht steht und auch von innen stetiger Feuchtigkeit ausgesetzt ist kann es bei Metallen zu Korrosionserscheinungen und anderen unerwünschten Reaktionen kommen.

Zusätzlich kann, und sollte, man Dochte in das Nestsubstrat einziehen. Diese sollten im Abstand von ca. 10-15 cm zueinander eingebracht werden und von der Drainageschicht bis in die oberen Nestbereiche führen. Sie gewährleisten über Kapilarwirkung eine Feuchtigkeitsversorgung der oberen Nestbereiche, selbst dann wenn diese durch den Bau von Kammern und Gängen isoliert wurden. Es gilt die Faustregel: Lieber zu viele als zu wenige Dochte. Denn überflüssige Dochte können auch später noch leicht herausgezogen werden, wogegen das einbringen neuer Dochte in ein bestehendes Nest schwierig bis unmöglich ist.

Kontrolle
So wie jede andere Nestvariante auch, muss auch die Farm regelmäßig kontrolliert werden. Hierbei gilt es verschiedene Faktoren zu beachten:
Parasiten- und Schimmelbefall
Gleichmäßige Befeuchtung
Eine Ameisenfarm sollte NIE austrocknen da dies zu Einstürzen führen kann.

Tunnel oder Kammereinstürze
Im Falle eines Falles kann es angeraten sein durch einen Einsturz eingeschlossene Ameisen nach einigen Stunden, wenn feststeht dass sie nicht aus eigener Kraft herauskommen, vorsichtig auszugraben.

Wartung
Neben der Bewässerung von unten ist es angeraten die Farm, trotz aller Gefahren, gelegentlich doch von oben zu spülen. Der Grund hierfür ist der, dass die Tiere flüssige Ausscheidungen von sich geben, die im Substrat versickern und sich dort anreichern. Durch gelegentliches Spülen sollen diese in die Drainageschicht gereinigt werden, wo die Ameisen keinen direktren Kontakt mehr damit haben. Allerdings sollte das Spülen sehr sehr vorsichtig vor sich gehen. In keinem Fall sollte man das Nest fluten.

1. Ganz klar: Jain
Der Blitz kann zu Panikreaktionen führen. Insbesondere im Nestbereich. Außerdem kann er, angeblich, den Facettenaugen der Tiere schaden.

Aber welche Alternative hat man? Man könnte das Nest so ausreichend beleuchten, das es auch ohne Blitz scharfe Bilder gibt. Aber ob die Panik hier geringer ausfällt wage ich zu bezweifeln.

2. Abggesehen von den oben genannten Punkten nicht. Ich denke Mal darauf wolltest du ja hinaus. Darüber hinaus raubt das Foto den Tieren nicht ihre Seele oder sowas *g*

3. Wenn du hier im forum oben bei den Buttons schaust findest du den Knopf: Upload. Darauf geklickt kommst du auf eine Seite auf der du Bilder hochladen kannst. dann einfach den Link den die Seite ausgibt in deinem Beitrag einfügen. Eine ausführlichere Anleitung dazu hat markkus hier geschrieben.

Was willst du hören?
Ja, einige Ameisen zeigen besondere Verhaltensweisen. Man nehme die Messorarten welche sich Hauptsächlich von Körnern ernären und verschiedene Kammern für verschiedne Verarbeitungsstadien nutzen. Dann haben wir Atta und Acromyrmex, die Blattschneiderameisen welche auch sehr interessant zu beobachten sind. die fehlen heutzutage in fast keinem Zoo mehr eben weil sie "spektakulär" sind.

Dann gibt es noch Polyrachis und andere Weberameisen welche durch ihre nestkonstruktionen zu etwas besonderem werden.
Auch Odontomachus wird inzwischen angeboten. Das besondere hier sind die riesigen Mandibeln, welche sie gegen den Boden schnappen lassen um sich aus einem Gefahrenbereich zu katapultieren.

Dann gibt es noch Ameisen mit unterschiedlichen Kasten und Aufgabenbereichen. Etwas was mir zum Beispiel bei meinen Lasius fehlt.
Es ist das Besondere was manche Arten in den Augen der Halter wertvoller macht als andere. Und solange die Halter bereit sind dafür zu zahlen, sind die Shops bereit diese Preise zu verlangen *G*.

Aber auch da gibts eine Abwärtsspirale. Mit Ameisenhaltung beschäftige ich mich noch nicht lang genug, aber ich kenne es von Fleischfressenden Pflanzen her. Als ich damals angegefangen hab mich mit dem Thema zu beschäftigen bekam man Dionea und Drosera nicht unter 10 â¬/Stück. Für Nephentes konnte man ohne weiteres 250⬠oder mehr ausgeben.

Und heute? Dionea und Drosera gibts für 3⬠bei Rewe. Nephentes zwischen 10 und 20 im Baumarkt. Die besseren Möglichkeiten zur Nachzucht machen den Ausschlag. Heutzutage muss kaum noch ein Naturstandort geplündert werden um diese Pflanzen zu bekommen.

Ich denke einen ähnlichen Verlauf wird es mit den Ameisen nehmen. Wenn erstmal die nachfrage groß genug wird, dass es sich lohnt die im großen Stil nachzuzüchten wird jemand in diese Nische springen und es tun. Es werden Erfahrungen gesammelt werden und Nachzuchten werden effektiver und zuverlässiger klappen. Exotische Ameisen werden zum "Produkt" und die Preise werden sinken.

Und bis dahin hab ich dann vieleicht auch genug Platz und Erfahrung um mir die Haltung von Blattschneidern zuzutrauen.

Messor müssen aber nicht aus dem Ausland beschafft werden. Die gibts auch in Mainz in der Innenstadt

Hallo und willkommen im Forum.

Wie oft man einen Ytong bewässern muss hängt stark von Größe des Ytongs, Größe des Wassertanks, Nestgestaltung, und Porengröße des Ytongs ab. Hier wird dir vermutlich niemand etwas genaues sagen können. Das einzige was man sagen könnte wäre: Ytong grau=feucht; Ytong weiß=trocken.

Meine Glasscheibe habe ich mit Aquariensilikon an den Ytong geklebt. Ich habe gelesen das es mit Heißkleber wohl ebensogut funktionert und auf Bildern habe ich gesehen, das manche Halter wohl auch Plexiglasscheiben mit Schrauben am Ytong befestigen. Wie sie das dann aber dicht bekommen und wie die Schrauben im Ytong halten (schätze mal das geht nur mit Dübeln) dazu habe ich noch nichts gelesen, und mir ehrlich gesagt auch noch keine Gedanken darüber gemacht.

Als Abdeckfolie wurde mir rote Scheinwerfertönungsfolie empfohlen wie sie zum Beispiel Conrad Elektronic anbietet. Diese soll effektiver sein als die Folie welche die Ameisenshops anbieten. Mit letzterer habe ich bisher eher schlechte Erfahrungen gemacht.

Versuch Mal ein Foto vom Gesicht zu bekommen. Wenn sie eine Kerbe in der Unterlippe hat, sollte es ein sanguinea sein

lol. Die Ameisen fressen also die Blätter? Da wird sich mancher Halter hier aber jetzt Gedanken über den massiven Schimmelbefall in seiner Kolo machen müssen.

Wie heißt denn der Film? Und von wem ist er?

Das gibt an wie oft ein Thema angeklickt wurde.

Ja, TDSTAR. DU hast Tiere und Schimpansaen angeführt. Wenn ich dich Mal zitieren darf:

Zitat

Wenn JEDES Volk Wertevorstellungen hat, dann doch wohl auch Tiere wie Affen...warte mal wir stammen ja vom Affen ab.

Na gut, du hast Affen gesagt nicht Schimpansen. Aber Schimpansen sind Affen, und intelligente dazu.

Deine Art mir gegenüber, insbesondere der Hangman smile überschreitet übrigens langsam die Grenze von der Meinungsverschiedenheit zum Beleidigenden.

Der Affe der Werkzeuge benutzt misst dem Stein also einen wert als Werkzeug bei. Schön. Die Ameise die ihre gefallene Schwester frisst misst ihr einen Wert als Nahrung bei. Somit haben doch wieder alle Völker (oder große Anzahlen an Individuen) eine Wertevorstellung.

Allerdings nicht die Art von Wertevorstellung die du in der Aussage von Leo ursprünglich angegriffen hast und die auf Zwischen-individuellen Beziehungen innerhalb der Gruppe basieren.

Eine Übertreibung sehe ich noch nicht, wenn ich auf Fragen die du stellst antworte. Off-Topic ist das ganze auch noch nicht wirklich, da "Proteeinverwertung beim Menschen" oder eben Kannibalismus ja von unseren Wertevorstellungen diktiert wird.

Ja, die Nazis waren eine Erscheinung des deutschen Volkes. Sie waren eine ganze Zeitlang die Herschende Klasse und legten die innerdeutschen Wertvorstellungen fest. Oder wie definierst du "Volk"?

Lokal, National, Kontinental, nach Neugeschichtlichen oder antiken Zusammenhängen? Oder da du Tiere und Schimpansen anführst sogar nach Spezies?
Wenn du natürlich Tiere als Völker ansiehst geb ich dir Recht. Dann hat NICHT jedes Volk Wertevorstellungen, sondern nur das Menschenvolk. Was wieder eine feine Unterscheidung Mensch/Rest der Schöpfung (oder wenn dir der Begriff lieber ist: "biologischen Lebens auf der Erde") zulässt.

Keine Ahnung ob es bei den von dir angesprochenen Affen Wertevorstellungen gibt. Komplexe Sozialstrukturen gibt es, aber ob die mit Wertevorstellungen einhergehen kann ich nicht sagen.

Zuletzt noch ein Frage: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich folgender Satz:

Zitat

Ach ja und DU hast mit Tieren angefangen, also komm mir nicht mit "DU hast als erster einen kompletten Off-Topic-beitrag verfasst"

War das noch im Verwundete Ameisen-thread oder rein in dem ihr? Vor meiner ersten oder meiner zweiten Schneideaktion? Die zweite wurde jedenfalls durch die von deiner reinen Off-Topic-Antwort ausgelösten Off-Topic Diskussion notwendig.

Der Vergleich "Roboter" ist nichtmal schlecht. Nur das wir biologische Programmierung nach wie vor "Instinkt" nennen.

Aber im Grundeist es genau das was abläuft:

WENN Objekt Geruch xy (oleinsäure) abgibt DANN Check essbar.

Sub CHECK ESSBAR
(verschieden geruchliche Proben auf Verwesung schimmel etc)

WENN essbar DANN verfüttern SONST auf den Müll damit.

Natürlich dürfte es wesentlich feiner programmiert sein, aber von außen ist die Programmierung durchaus nachzuvollziehen.

Man fragt sich bloß, welche Programmierzeile einen Fehler aufweist und sie veranlasst sie anstelle von Müll oder Futter als Baumaterial zu klassifizieren.

Aber ich hab Mal gelesen, das manche Arten ihre Kartonnester bauen indem sie Pflanzenteile mit Zucker vermengen. Der Zucker dient Schimmelpilzen als Nahrung welche das Pflanzenmaterial mit fäden durchziehen und ihm so Stabilität geben.Vieleicht wird mit dem Einbau von toten Ameisen etwas ähnliches bezweckt.

So, und nun noch ne kleine Anmerkung meinerseits. Aber in welcher Farbe? Blau mach ich, wenn ich offiziell als Mod was sagen muss, als normeler User der seine Meinung sagt schreinb ich normal schwarz. *grübel* Gibts sowas wie halb-blau? Stellts euch einfach als >>Blau-schwarz<< vor *g*

>>TDSTAR, du schwingst zwar das Off-Topic-Schild, aber DU hast als erster einen kompletten Off-Topic-beitrag verfasst. Und zwar als Antwort auf eine Bemerkung die Leo hinter einen On-Topic-Beitrag gesetzt hat.<<

Zum Thema

Zitat

Was heißt hier "Wertevorstellungen", das kann man doch auch nicht verallgemeinern, nicht jedes Volk hat Wertvorstellungen.

kann man doch. JEDES Volk hat Wertevorstellungen. Sogar die Nazis hatten welche. Aber es hat eben nicht jedes Volk ähnliche Wertevorstellungen wie wir sie heute haben. In manchen Fällen (siehe Nazis) laufen sie unseren heutigen Wertevorstellungen sogar genau zuwider.

Was übrigens ein Punkt ist der uns neben einigen anderen klar von Tieren unterscheidet. Tiere belasten sich nicht mit "Wertevorstellungen".

Zu dem Thema empfehle ich das Buch Rettet die Rundwelt. Bzw. im Neudruck mit geändertem Titel: Die Philosophen der Rundwelt.

Dort handel Terry Prathcett (Fantasyautor), Jack Cohen (Evolutionsbiologe) und Ian Stewart (Mathemathiker) genau dieses Thema ab. Was unterscheidet den Menschen von anderen Wesen und warum?

Also ich verschiebe jetzt noch EIN EINZIGES MAL Kram aus diesem Thread in den anderen. Beim nächsten Mal mach ich hinter mir zu. Über das Thema Kannibalismus-Ethik-Moral und Wertevorstellungen beim Menschn könnt ihr hier diskutieren. Aber der Titel DIESES Threads lautet "Verwundete Ameisen" und handelt davon was wohl mit verwundeten Ameisen passiert die von ihren Kolonieschwestern fort getragen werden.

mfg
MortumAmoris

Ich hasse es zwar wenn ich meine Funktion als Mod auch ausüben muss (das heißt nämlich meißtens das ich jemanden anmaulen oder ne VW erteilen muss) aber irgendwie wirds ja drauf angelegt.

Das ist zwar hier das Off-Topic-Forum, aber das heißt nicht, dass die Beiträge nichts mit dem Thema zu tun haben dürfen.

Wie wärs ihr macht einfach für die Themen über die ihr reden wollt nen eigenen Thread auf? Einen für kannibalistische Spinnen, einen für Kannibalistische Ameisen einen für das Pro und Contra der Kannibalismus beim Menschen...

Das wäre mir persönlich lieber als alles in einem Thread zu sehen und es dann später auseinanderfummeln zu müssen ohne das der Zusammenhang allzu schlimm leidet.

mfg
MortumAmoris

*g* Lies dir Mal diesen Thread durch. Da steht unter anderem drin:

Zitat

Honig ist ein reines Naturprodukt, das von Bienen erzeugt wird. (...) Honig besteht zu 80 % aus Zucker und enthält daher auch recht viele Kalorien, die restlichen 20 % sind Wasser.

Es ist daher wirklich nicht nötig noch zucker beizumischen. "Ungesüßten Honig" mit (raffiniertem) Zucker mischen zwecks Herstellung einer Zucker-Honiglösung ist als würdest du dir lecker Mc-Donaldsfrikadellen auf dein Kobe-Steak legen.