Beiträge von The_Paranoid

Also meine Messor sind da wenig wählerisch. Nehmen eigentlich alles an, was irgendwie Samen ist. Löwenzahnsamen, Samen aus so einer Vogelfuttermischung aber auch ordentlich große Samen aus Rattenfutter z.b. Sonnenblumensamen... wobei da ähnlich große drin sind die lieber angenommen werden. Aber eingeschleppt und verarbeitet wird trotzdem alles. Weiterhin nehmen sie auch Haferflocken und gekochten Reis (getrockneten muss ich mal Probieren) ... ist ja im Prinzip auch beides Samen ... nur schon vorverarbeitet.
Ich weiß nicht wie es bei euch ist ... aber meine Messor sind echte Allesfresser ... sowohl was Samen angeht ... als auch anderes Futter ...

boah ... man ... musste das jetzt sein? Ich wollte nur anmerken, dass man die ganze P. dives Geschichte eben aus 2 Blickwinkeln betrachten kann und keine neue Exoten-Diskussion vom Zaun brechen ... aber ihr habt es wohl nicht anders gewollt.

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Und was die Vermehrung angeht glaub mir: ich habe selbst erlebt, wie schnell sich diese stark polygyne Art bei guten Haltungsbedingungen entwickelt

Ja ... das passiert wenn man viele Königinnen hat. Aber auch bei einer polygynen Art kann man Kolonien mit nur einer Königin halten... und diese vermehren sich dann sehr viel langsamer als eine Kolonie mit 100 Königinnen. Da wird mir wohl keiner wiedersprechen wollen. Endo- und Ekto-Parasiten kannst du gleich ganz aus der Diskussion rauslassen, da dieses Thema auf alle Exoten in gleichem Maße zutrifft... mir ging es nur darum, das Bild von P. dives etwas zurecht zu rücken.

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Der Inzuchtverdacht ist ja inzwischen recht hinreichend erhärtet worden!!!

Beweise bitte. Ausser irgendwelchen Gerüchten die in den Foren 1000fach wiederholt werden, kenne ich nur die Bilder von Erne mit kopulierenden Tieren. Kopulationen gabs auch schon bei anderen Arten. Eine begattete Gyne ist dabei noch nie heraus gekommen ... zumindest ist das mein momentaner Wissensstand ...
2ter Punkt ... woher wollt ihr wissen dass es Inzucht ist? Bei einer Kolonie mit 100 Königinnen, müssen diese nicht alle verwandt sein ... somit können auch die Geschlechtstiere keine Geschwister sein ... also Vorsicht mit dem Wort Inzucht.

Das sich Geschlechtstiere einer Kolonie innerhalb des Nests erfolgreich paaren wurde zum Beispiel auch schon bei Myrmica rubra nachgewiesen( und nachgewiesen bedeutet nachgewiesen und nicht von irgendwelchen Forenheinisals Behauptung aufgestellt). Im Nord-Osten der USA sind M. rubra auch eine Pest-Ant ... während ihr über die P. dives herzieht wird Anfängern diese Art empfohlen ... kommt mir irgendwie komisch vor. Natürlich sind Myrmica rubra eine einheimische Art und ich will damit die M. rubras auch nicht schlecht machen ... aber vielleicht hilft dieses Beispiel ja, das ganze etwas realistischer zu sehen.

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e Berichte über exponentielles Wachstum, Inzucht, ausgebrochene Völker mit dutzenden Zweignestern vom Kleiderschrank bis in die Vorratskammer und über Ameisensäuregestank bei dem man eigentlich nicht mehr guten Gewissens die Wohnung betreten konnte und Überbrühen des Volkes der letzte Ausweg war.

Naja, also den Bericht über das exponentielle Wachstum bei Kolonien mit mehreren 100 Königinnen sind mir bekannt. Verwundert mich auch nicht weiter.
Die Geschichte mit der Ameisensäure kenne ich auch... Allerdings ist dieses Beispiel auch das einzige mir bekannte, wo es wirklich zu einem solch krassen Wachstum/Gestank kam. Das mit den Zweignestern und Ausbruch ist mir neu und Inzucht wie schon erwähnt nicht belegt (meines Wissens nach, kannst gerne was nachreichen).

Polyrhachis dives hatten einfach Pech gehabt, dass Kolonien mit so einer Masse an Königinnen verkauft wurden. Da ist es kein Wunder, wenn es zu einem Wachstum kommt, das schnell überfordert. Arten wie Acromyrmex oder Atta schaffen sowas sogar mit nur einer Königin.
Alle restlichen Argumente sind nix anderes als Gerüchte... nur weil es 1000mal wiederholt werden, macht es sie kein Stück glaubhafter.

Zu den Polyrhachis dives:
Anfang hat Antstore den Fehler gemacht und einfach Nester verschickt. Da drin befand sich eine unbekannte Anzahl Königinnen neben sonstigen Getier. Erwischt man dann ein Nest mit mehreren 100 Königinnen kann es eben zu einer explosionsartigen Vermehrung kommen. Bei einer entsprechend großen Kolonie kann es dann auch zu einer Geruchsbelästigung kommen (würde bei Formica fusca und entsprechender Koloniegröße wohl auch so sein ... falls sie diese denn erreichen würden).
Was die Haltung angeht sind P. dives wirklich sehr einfach. Zimmertemperatur und normale Luftfeuchtigkeit sind bei mir kein Problem. Aus dem obigen Fehler hat Antstore gelernt. Mittlerweile werden nurnoch kontrollierte Kolonien verkauft. Statt mehreren 100 Königinnen bekommt man jetzt 1 bis wenige Königinnen. Ausgeliefert wird auch schön im einem Plastikgefäß ohne das Gespinstnest und ungewollte Mitbewohner. Die Vermehrung ist somit nicht höher als bei anderen Arten mit nur einer Königin und Ameisensäure-Probleme hat man auch nicht.
Damit will ich dich nicht Überzeugen, dass du P. dives nimmst, sondern nur mal dieses gängige P. dives Vorurteil beseitigen, dass immer wieder wiederholt wird, von Leuten die nie P. dives gehalten haben

Fairerweise muss ich jetzt aber auch mal ein paar Nachteile anbringen: Das Nestbau-Verhalten kann man zwar die ersten Tage schön beobachten. Danach wird aber nur sporadisch was gemacht und man sieht es meistens nicht. Einblick in das Nest ist auch nicht wirklich möglich (somit fällt ein wichtiger Teil der Beobachtung flach), da sie alles zuweben ...
Ansonsten natürlich eine schöne Art. Die mich persönlich vom Verhalten aber weniger anspricht. Aktiv, aber irgendwie finde ich das Verhalten anderer Arten spannender zu beobachten. Als Beispiel nenne ich mal meine Messor alexandri und meine Lasius niger... vom Verhalten her sind es meine Lieblingsarten ... sehr spannend... von daher würde ich dir vielleicht zu Messor barbarus raten!? Vielleicht etwas schwierig bei der Gründung und abgeschwächte Winterruhe(3 Monate) ... aber bestimmt eine sehr interessante Art.

Hi,

naja, erstmal kurz zu dem Wiedereinfrieren. Gut ist das natürlich nicht. Bei allen Nahrungsmittel für den Menschen steht zumindest drauf, dass man einmal aufgetautetes nicht wieder einfrieren soll. Wird demnach auch für Ameisen-Futter nicht gut sein. Vielleicht wäre es besser einmal aufzutauen, aufzuteilen und dann wieder einfrieren. So hast du den ganzen auftau-einfrier-Vorgang wenigstens nur einmal.

In wie weit das jetzt daran schuld ist, dass sie kein Futter mehr annehmen weiß ich nicht. Wenn du die selben (roten?)Mückenlarven hast wie ich, ist es kein Wunder, dass sie nix mehr annehmen. 2 so Dinger jeden Tag? Damit wird eine so kleine Kolonie aber ganz schön gemästet. Ausserdem ist auch etwas Abwechslung nicht schlecht. Freut deine Ameisen, wenn sie auch mal was anderes kriegen. Wie wäre es z.b. mit Fliegenmaden? Lassen sich auch prima einfrieren und einzeln auftauen.

Zu dem Geruch kann ich nicht viel sagen. Irgendwie hat jede Arena ihren eignenen Geruch. Wobei sich Wald/Erde bei dir ja noch recht gut anhört Weiss auch nicht in wie weit das von den Ameisen kommt. Glaub ja eher, dass es irgendwelche Abfälle sind, die wir nicht sehen können. Denk mal bei dir ist es auch ein Geruch, den man eigentlich nicht wahrnimmt, sondern nur, wenn man mit der Nase direkt über der Arena ist? Halte das nicht für schlimm, solange nix schimmelt.

Zitat von joey

Ich selbst verwende beispielsweise gegossene und beschichtete Gipsplatten, die ich für sehr vorteilhaft halte.

Hey joey

les ich in letzter Zeit häufiger, dass irgendwer Gips als Bodenbelag benutzt? Wo siehst du dadrin die Vorteile. Ist das nicht kompliziert zu reinigen/auszutauschen? Ich verwende fast auschließlich ein Sand/Lehm Gemisch als Boden und bin damit sehr zufrieden.

Zitat von Skar

Das ist eher vergleichbar mit dem menschlichen herz, das schlägt ja auch alleine weiter (in Nährlösung) denn es hat 4 "Minigehirne", die Schrittmacher welche ihm den Rythmus angeben.

Naja ... erstens mal ist es nur ein Taktgeber und nicht 4, nämlich der Sinusknoten und den als Gehirn zu bezeichnen ?? Naja ... sehr gefährlich

Im Prinzip ist dem Beitrag von Cold Moon nicht viel hinzuzufügen. Die Bewegungen werden über die jeweiligen Motoneuronen gesteuert und diese sitzen (zumindest für die Bein- und Flügelmuskulatur) im Bauchmark. Auch wenn der Kopf fehlt, werden die Beine somit weiter angesteuert und das Tierchen läuft durch die gegend.

Zitat von Jan

Allerdings sollte man wissen das praktisch alle Ameisen von Shops und erst recht von Privatleuten auch Wildfänge sind! Man gräbt die Kolonie dann praktisch passiv doch aus indem man das Angebot wahrnimmt.

Naja, Wildfang und Ausgraben ist auf keinen Fall das Gleiche!

Der Grossteil der Ameisen wird wohl aus dem Schwarmflug stammen. Würden die Shops Lasius niger Kolonien ausgraben, garantiere ich dir, dass sie dafür mehr als nur 3eu verlangen würden.

Erstmal Danke für das raussuchen.

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Oft liest man von "fetten" Königinnen, die mit nur ein paar Duzend Arbeiterinnen eingefangen werden, und dann ... liest man nichts mehr darüber: Die Königin ist gestorben. ...

Hab auch mal selbst rumgesucht, allerdings keine Beiträge dieser Art gefunden. Davon abgesehen halte ich die gezogene Schlussfolgerung für sehr riskant. Wäre dies wirklich so, so würden wohl 90%-95% aller gehaltenen Kolonien im ersten Jahr sterben. Die wenigsten Haltungsberichte werden länger geführt... aber nun gut... da die Aussage von A.B. kommt, nehme ich das jetzt einfach mal so hin...

Zitat von Smaug

Ich erinnere mich noch gut an Haltungsberichte, die mit den Worten beginnen "Habe eine fette Königin von L.n. mit ein paar Arbeiterinnen ausgebuddelt ..." Nach kurzer Zeit wurden diese Berichte dann abgebrochen, da die Königin aufgrund der Unterversorgung durch zu wenige Arbeiterinnen höchstwahrscheinlich zugrunde gegangen ist.

Interessant. Kannst du da mal paar Beispiele verlinken. Habe bisher noch keine solche Berichte gelesen. Wie schon gepostet kann ich dieses Argument nämlich nicht wirklich nachvollziehen. Schließlich würde das auch bedeuten, dass die Königin bei natürlichem Nahrungsmangel zu Grunde geht.
Als anderes Beispiel sehe ich meine Myrmica rubra Kolonie, die ich mit 13 Königinnen und etwa 40 Arbeiterinnen gefunden habe. Weiteres Beispiel wären Polyrhachis dives, wo auch von einem großen Volk kleine Völker abgesplittet und verkauft werden. Zwar wird hier oft über sich bekämpfende Arbeiterinnen gesprochen (was vielleicht eine Folge dieser Aufteilung ist) Probleme mit Königinnen sind mit bisher aber nicht zu Ohren(bzw. Augen) gekommen.

P.S.: Danke, dass du meinen ersten Post an die richtige Stelle verschoben hast.

Generell kann ich deinem Fazit nur zustimmen. Falls man die Königin beim Ausgraben überhaupt finden sollte, ist das Risiko sehr groß, dass sie durch die ganze Aktion verletzt wurde und in Folge dessen stirbt. Wenn schon eine komplette Kolonie aus der Natur entnehmen, dann höchstens unter Steinen oder Holz schauen. Hier findet man öfters Myrmica Kolonien mit mehreren Königinnen, die man leicht absammeln kann. Will natürlich nicht dazu aufrufen alle Myrmica Nester zu plündern! Aber im Gegensatz zu Erdnester hat man hier recht gute Chancen an eine intakte Kolonie zu kommen.

Der Grund warum ich schreibe ist aber ein ganz anderer

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Da sich die Königin auf die Nahrungsversorgung ihrer großen Kolonie eingestellt hat, produziert sie dementsprechend viele Eier - sie kann diese durch die Vielzahl von Jägern in ihrem Volk ja versorgen. Wird sie nun von ihrem bereits größerem Volk getrennt, wie es etwa beim Ausgraben der Fall ist, kann sie nicht mehr die Brut versorgen, auf die sie sich schon seit langer Zeit eingestellt hatte. Die Eizellen, die in den Ovarien der Königin produziert werden sterben infolgedessen ab. Dies kann schädlich für den Stoffwechsel der Königin sein, auch kann dies zum Tod führen!

Wie kommst du da drauf? Bzw. woher hast du das?
Klingt für mich reichlich unlogisch. Ausserdem würde das auch bedeuten, dass die Königin bei Nahrungsmangel sterben würde. Wundert mich, dass Ameisen so schlecht an ihre Umwelt angepasst sein sollen.

frisch geschlüpft sind sie etwa 6mm. Wird mir wohl nix anderes übrig bleiben als sie irgendwie zu verkaufen. Also wer welche haben will kann sich gerne melden! Vor allem weil die 2te Oothek in etwa 3 Wochen schlüpfen wird.

Als Ameisenfutter sind mir die Tiere eigentlich zu schade ... aber wie du schon sagtest: besser als sie sinnlos sterben zu lassen.

Hier mal etwas unameisiges ... Lange hab ich drauf gewartet... dementsprechend freue ich mich um so mehr und möchte es mit euch teilen:

Heute morgen war es dann so weit. Meine Sphodromantis sind geschlüpft. Leider musste ich zur Uni, so dass ich nur zuschauen konnte, wie die ersten 7 Larven rausgekrabbelt sind. Für ein Foto hat die Zeit auch noch gereicht:

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Insgesamt hat es etwas mehr als 1 Monat gedauert bis die Kleinen heute aus der Oothek geschlüpft sind. Hier sieht man die stolze Mutter, kurz nach dem Legen der Oothek:
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Aber zurück zu den frisch geschlüpften Larven. Hier sieht man eine beim Fotoshooting auf einer verstaubten Zimmerpflanze.
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Ist übrigens die gleiche Pflanze auf der die Kleinen damals gezeugt wurden
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Falls ihr es bisher noch nicht erraten habt: bei den Tieren auf den Bildern handelt es sich um Gottesanbeterinnen der Gattung Sphodromantis. Die Weibchen werden ausgewachsen bis zu 9cm. Die Männchen etwas kleiner. 6 Monate dauert es bis sie ausgewachsen sind.. in der Zeit verputzen sie einiges an Insekten
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Wahre Fressmaschinen ... durch so viel Futter wachsen die Kleinen natürlich auch ordentlich. Also wird es manchmal Zeit seinen zu klein gewordenen Chitinpanzer abzustreifen
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Heraus kommt ein wunderschönes Männchen
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Das Weibchen ist wohl nicht so angetan und droht erstmal dem Fotografen.
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Ist wohl Zeit den Post abzuschließen. Zum Schluß nochmal ein Bild mit den geschlüpten Larven.
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Sieht man etwas schlecht, wie viele es sind ...100 bis 200 Stück dürften es sein. Ich weiß nicht, was ich mit denen alle machen soll. Die erste Fütterung war schon ein reichliches Problem. Dachte ich noch, dass ich sie mit Schnelligkeit austricksen kann und ihnen fix ein paar Drosophilas zum Frass vorwerfen kann ... Pustekuchen! Die Zeit wurde genutzt und erstmal 50 Larven auf dem Weg in die Freiheit. Garnicht so leicht einzufangen diese Biester... sehr flink und hüpfen können sie auch ganz schön ... wird Zeit, dass sie etwas größer werden... sind dann etwas ruhiger.
Damit schließe ich... hoffentlich habt ihr gemerkt, dass es außer Ameisen noch andere interessanten Insekten gibt!

Anzeige kannst du immer erstatten. Ist nur die Frage, wieviel es bringt. Bei einem DoS Angriff wird das Ziel von einem oder wenigen Angreifern überlastet. Die identität kann man in so einem Fall meistens recht einfach nachweisen: somit macht eine Anzeige Sinn.
Bei einem DDoS Angriff wird das Ziel von sehr vielen Angreifern überlastet. In so einem Fall sind das meist irgendwelche PCs von Privatpersonen, die sich einen Trojaner, Wurm oder ähnliches eingefangen haben und somit nur als "Werkzeug" missbraucht werden. Hier bekommt man nur die Adressen der gekaperten Rechner ... also der Privatpersonen, die irgendwie ja auch Opfer sind, da ihr PC von einem Trojaner infiziert ist. Diese anzuzeigen macht wenig Sinn, da sie ja nix dafür können und zudem sind es sehr,sehr viele Leute. Den eigentlichen Täter zu ermitteln, der das ganze gestartet hat ist in so einem Fall unmöglich.

sorry ... aber bei den riesengroßen Bildern kann man absolut garnix über die Art sagen.

Schön dass alles wieder da ist.

DoS oder DDos? Bei einer reiner DoS Attacke würde ich auf jeden Fall mal Anzeige erstatten ... kann ja nicht sein, dass so Script-Kiddies mit so nem Mist durchkommen. Wieso eigentlich immer die Ameisenforum? ... wurden doch erst vor nem Jahr oder so gehackt.

Mmmh, wo hast du denn diese Information her. Soweit ich weiß, braucht man nur als gewerblicher Händler/Züchter solch einen Sachkundenachweis. Halten darf die trotzdem jeder. Bei ein paar giftigen Arten muss man die irgendwo registrieren lassen... gefragt wird da aber nix.

Zitat von ice_trey

Hm? Versteh ich nicht ganz, warum es earlant alias Prof. Buschinger um die Umsätze der Shops gehen soll...

war ironisch gemeint

Der erste Post, in dem schon diese Idee von Exoten-Führerschein als nicht durchführbar beschrieben wird, stammt von earlant. Ihm wird es bestimmt um die Umsätze der Shops gehen. (EDIT: Achtung Ironie!)

Solange vom Gesetzgaber her nix kommt kann und wird es auch nie so etwas geben... also bringts auch nix da irgendwelche tollen Pläne zu schmieden die trotzdem nicht umgesetzt werden.

Selbst wenn es jemals so etwas geben würde ... gibt immer Idioten die trotz Führerscheins meinen auf dicke Hose machen zu müssen und ihr Leben und das anderer riskieren zu müssen. Wieso sollte das bei einem Ameisen-Führerschein anders sein ?

Zitat von joey

Und bei der Oligogynie wird das besonders deutlich ... was genau beweist das deiner Ansicht nach?

Naja, du meinst also, dass bei der Oligogynie mehrere Völker sind? Dann schau dir nochmal eure Definition an... Volk = autarkes Nest mit mehreren Gynen = Oligogynie ... ich sag ja, dass die Definition Müll ist.

Zitat

Doch, darauf bin ich sehr wohl eingegangen. Dazu habe ich dir gesagt, dass es für den Völkerbegriff keine Rolle spielt, weil man diese Tiere zum Einen eh nicht unterscheiden kann und weil zum Anderen die Lebensform, die du hier beschreibst, eine "Superkolonie" darstellt, in der (guckst du erster Post) die Grenzen zwischen Völkern verschwimmen. Nur ein Extremfall also... und zwar ein genau erfasster.

Praktisch ist soetwas natürlich nicht möglich. Trotzdem muss es theoretisch möglich sein, weil sonst eben die Definition nicht eindeutig ist. Bei einer Kolonie ist es praktisch auch nicht möglich, theoretisch sehr wohl. Bei eurer Volk Definition in beiden Fällen nicht. Also ist diese Definition einfach nicht korrekt. Klingt wahrscheinlich etwas konfus ... aber wenn du schon etwas definieren willst, dann muss das auch eindeutig geschehen.
Um mal auf deine Auto-Beispiele einzugehen... Bei der Definition Auto ist auch klar, was da alles dazugehört ... eine Definition, bei der du nicht sagen kannst, ob die Reifen jetzt zum Auto gehören oder zur Strasse ist eben nicht eindeutig und damit Müll.

Ausserdem ist das beschriebene keine(!) Superkolonie sondern ein Beispiel einer ganz normalen Kolonie in der Natur von beispielsweise Polyrhachis dives oder manchen Formica s. str.

Noch weiteres zu deinem Auto-Beispiel ... ist klar, dass es manchmal Sinn macht den Dingen verschiedene Namen zu geben, damit man bestimmte Sachen unterscheiden kann. Aber !! 1. ist das ein Ameisenhalter Forum und 2.

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... weil mir keine Beispiele einfallen...

somit ist bei uns Volk=Kolonie und somit braucht man da nichts unterscheiden.
Gehst du zu Volkswagen und willst nen Auto kaufen, werden die dich doof anschauen ... selbst wenn du sagst, du willst nen VW Golf, ist die Aussage noch nicht genau genug.
Aber da du ja selbst sagst, dass bei uns in der Ameisenhaltung Volk=Kolonie brauchen wir da auch nix genauer zu spezifizieren sondern können alles Kolonie nennen ...

Schön, dass sich mal ein paar mehr zu Wort melden.

Zitat von Andyxus

Der Stein des Anstosses war nicht, dass es dringend notwendig war gängige Begriffe neu zu definieren, sondern einzig und allein mal wieder was besonders kluges vom Stapel zu lassen

Da hab ich nix hinzuzufügen .... und bitte nochmal darum, den ersten Post entsprechend zu editieren, dass er auch eindeutig als persönliche Meinung zu verstehen ist. So wie er im Moment verfasst ist, erweckt dieser Post den Anschein als ob es sich um eine tatsächliche Definition handelt.
Wie Fraap schon gesagt hat, fehlen irgendwelche Belege dafür.. somit ist und bleibt das alles nur Sahals Meinung und keine Defintion!!

joey: Schön, dass du alles nochmal zusammengefasst hast. Stimme ich auch eigentlich bei fast allem überein. Nur das mit dem autark nicht. Dadurch neigst du dazu viel zu schnell aus einer Kolonie/Volk mehrere Völker zu machen ... der Satz wo die Oligogynie ins Spiel bringst beweist das mal wieder. Somit finde ich eure Definition von Volk eben falsch und nicht haltbar.
Auf die Sache, dass man eine beliebige Ameise nicht immer eindeutig einem bestimmten Volk zuordnen kann, bist du garnicht eingegangen. Dabei sehe ich das als eine der wichtigsten Vorraussetzungen damit so eine Definition überhaupt funktionieren kann. Einer beliebigen Ameise ihren Kolonie zuzuordnen ist hingegen kein Problem.

Bisher hast du noch immer kein Beispiel nennen können, wo in der Haltung eine Unterscheidung von Kolonie und Volk Sinn macht.
Meiner Meinung nach wirst du da auch kein Beispiel finden können, weil es eben in fast allen Fällen exakt das selbe ist und somit eine Unterscheidung überflüssig ist.

Somit ist mein Ziel dieser Diskussion nur dir klar zu machen, dass diese Neudefinitionen a) Bullshit sind und b) sowieso vollkommen unnötig, da mit der Seifert-Kolonie-Definition schon alles ausreichend geklärt ist.

Naja, vielleicht taucht Sahal ja auch mal wieder aus der Versenkung auf und steuert was kluges bei ... vielleicht mal ein paar Quellen?