Beiträge von Diffeomorphismus

    Ach Antguy,


    du musst auch in jeder harmlosen Diskussion Unfrieden stiften. Ich persönlich kann auf deine "Hilfe" sehr gut verzichten. (Jeder andere muss das natürlich für sich selbst entscheiden.) Was die reine Haltung von Ameisen angeht, gibt es sowieso etliche Personen, die weitaus mehr Erfahrung haben; dazu kennen sich diese auch noch mit den Grundlagen des menschlichen Miteinander aus.


    Und um welche Art es sich bei meinen Tetramorium handelt, weiß ich mittlerweile auch selbst. Du bist bei weitem nicht der einzige Mensch auf Erden, der Ameisen bestimmen kann. :winking_face:


    Daher brauchst du dich mir auch gar nicht aufdrängen.


    Aber andere schätzen vielleicht dein Wissen, daher frage ich mich, warum du denen nicht erläuterst, wie es sich denn nun mit den "6%" verhält.


    Beste Grüße,
    Diffeomorphismus


    PS: Biologe i. R. bedeutet ganz einfach, dass du nicht mehr als Biologe berufstätig bist. Du sprachst mich ja auch als Mathematiker an. Folglich ist dein Trara mal wieder nicht mehr als heiße Luft und der Versuch zu provozieren. Was das angeht, hast du die Foren schon erheblich bereichert.

    Mechanisms of Interference and Foraging Among Colonies of the Harvester ant Pogonomyrmex Californicus in the Mojave Desert


    http://www.jstor.org/discover/…3&uid=2&uid=4&uid=3737864


    Kann online kostenlos gelesen werden. Mir fehlt dazu momentan die Zeit. Aber Antguy, der Biologe i. R., wir das sicherlich für uns tun. :winking_face: Ich hoffe, dass wir danach dann mehr wissen.


    LG


    PS: Aus dem Abstract heraus verstehe ich es so, dass die Ws., dass eine Arbeiterin während des Fouragierens umkommt (bezogen auf eine Stunde) bei p = 0,06 liegt. (Das wären ja die 6%. Also wird diese Angabe wohl stimmen.) Nun muss man sich aber fragen, auf welche Grundgesamtheit sich diese 6% beziehen. Wenn bei einer Kolonie mit mehreren tausend Individuen nur 100 Arbeiterinnen fouragieren, dürfte die Kolonie diese Verluste locker ausgleichen können.

    Dann seht es wie ihr mögt, da ihr aber offensichtlich -so mein Eindruck- nicht zugänglich, für eigens von euch angeführte Argumente seid, verbringe ich meine Zeit lieber sinnvoll.


    Ich kann es Prof. Dr. Buschinger jedenfalls nicht verübeln, dass er sich diese Diskussionen nicht mehr antut. Ich denke, eher, dass schweigen die einfachste Alternative ist, die ich nun auch für mich wähle.


    Wer da wohl aufs Glatteis gerät....


    Ja ja. Immer sind die anderen Schuld. Wie kann es denen auch nur einfallen eine von der eigenen Meinung abweichende Ansicht der Dinge zu haben. Trage doch mal sachlich etwas zur ursprünglichen Diskussion bei!


    LG


    PS: Und keine Sorge, der gute Antguy wird weiter diskutieren. Denn scheinbar ist dies das letzte Forum, in dem man ihn noch lässt. :winking_face: (Aber natürlich sind überall die anderen Schuld. Immerhin ist eine große Verschwörung gegen Antguy im Gange... Psst, aber nicht weitersagen :P)

    Rbn


    Zitat

    Aufgrund der uneinsichtigen und alles anderen als reflektiven Kommentare ziehe ich mich aus der Diskussion auf dieser Ebene zurück, da mir kein adäquates Ausdrucksvermögen zu Verfügung steht, mit dem ich hier auf die andauernden Spitzfindigkeiten und persönlichen Anfeindungen reagieren könnte.


    Niemand hat dich hier persönlich angegriffen, daher deute ich deinen Rückzug dann eher so, dass dir die Argumente ausgehen; so etwas wirfst du ja auch anderen vor. Vielleicht kannst du aber auch nicht mit einer direkten Art der Meinungsäußerung zurechtkommen - erkennst du den Widerspruch:


    Zitat

    Es ist nicht euer Teil, darüber zu richten, wie jemand seine Meinung kundzutun hat. Solltet ihr mit einer direkten Art nicht klarkommen, überlegt mal ob das vielleicht etwas über eure Einstellung zu Kritik aussagt, bevor ihr die Handlungen anderer anprangert. Stichwort: An die eigene Nase fassen!


    Auch ich brachte meine Meinung zum Ausdruck. Als Antwort griff mich dein so hochgeschätzter Antguy persönlich an. Erkennst du den erneuten Widerspruch. Aber scheinbar zählen für dich manche Menschen mehr als andere bzw. haben mehr Rechte. Das hatten wir doch in der Vergangenheit auch schon einmal. :winking_face:


    Weiterhin kritisierst du, dass Barristan Antguy persönlich angreifen würde, aber kritisierst Barristan dann, am eigentlichen Thema vorbei, selbst. Ach ja, schon wieder ein Widerspruch.


    Meine Meinung bleibt übrigens bestehen: Wer exotische/gebietsfremde Pflanzen im eigenen Garten ausbringt, hat kein Recht irgendwelche gearteten Verbote bzgl. des Importes eben solcher Ameisen zu fordern.


    LG

    Rbn


    Zitat

    Die Annahme, die Sie treffen, dass der § 40 keine Wirkung habe, aufgrund der Definition der freien Natur ist nicht korrekt, da Sie die Ausbreitung/den Aufenthalt der Tiere (Seien es gründungsfähige Königinnen oder einzelne Arbeiterinnen spielt an der Stelle keine Rolle), die/der ja laut der Definition der freien Natur nicht über Ihren befriedeten Garten hinaus stattfinden darf, über dessen Grenzen hinaus nicht gewährleisten können.
    Damit sprechen wir hier von Ausbringung der gebietsfremden Tiere in die Natur, was das unkontrollierte entlassen der Tiere, auch mit Anfang in Ihrem Garten, Gesetzeswiedrig macht, da Sie damit eine Fahrlässigkeit begehen, indem Sie den Aufenthalt der Tiere in Ihrem Garten nicht mit Sicherheit gewährleisten können.
    Ansonsten wäre ja der hirnrissige Fall legal, in seinem Garten jedes gebietsfremde Tier auszusetzen und darauf zu vertrauen, dass dieses nicht über einen Zaun hinausgeht bzw., um es auf Ameisen zu beziehen, einige begattete M.pharaonis Königinnen im Garten auszusetzen und darauf zu vertrauen, dass diese dort verbleiben.


    Dann wäre aber auch das ausbringen exotischer/gebietsfremder Pflanzen verboten. Oder bist du der Ansicht, dass diese sich nicht über die Grenzen des Gartens hinaus ausbreiten können bzw. nicht in der Lage wären unser einheimisches Ökosystem nachhaltig zu schädigen?


    Auch sollte man betonen, dass hier nicht dazu aufgerufen wurde irgendwelche Ameisen im Garten auszusetzen, sondern die Frage zu beantworten war/ist, ob dieses illegal wäre. Wer hier nicht differenzieren kann, der sollte schweigen!


    Antguy


    Vielleicht solltest du einmal inhaltlich und sachlich auf meinen Beitrag eingehen, anstatt mich persönlich anzugreifen.


    LG

    Die Diskussion war schon zu einem Ende gekommen. Die Frage ob es verboten sei seine Blattschneider-Ameisen im Garten schneiden zu lassen, muss, nach bisherigem Stand der Gesetze, verneint werden. Da das Gesetz sich nämlich sowohl auf Pflanzen und Tiere gleichermaßen bezieht, würden wir ansonsten in einer Republik krimineller Kleingärtner leben! Die moralische Frage muss nun jeder für sich selbst beantworten.


    Schlussendlich bleibt festzuhalten, dass der Import von exotischen/gebietsfremden Pflanzen ebenfalls eine erhebliche Gefahr für unsere heimische Pflanzen- und Tierwelt darstellt. Sprich, wer sich für ein Verbot des Importes von exotischen/gebietsfremden Ameisen einsetzt, muss dieses Verbot auch für eben solche Pflanzen fordern. Oder umgekehrt: Wer solche Pflanzen in seinem Garten hat und das Verbot für Ameisen fordert, ist ein... (Das H-Wort verkeife ich mir mal jetzt!) Mal sehen, wie die Bevölkerung auf die Person reagiert, die öffentlich für ein Importverbot der ganzen schönen Blumen eintritt?


    Und um abschließend auf das Beispiel mit dem Eimer von Barristan zurückzukommen: Das größte Problem ist der internationale Warenverkehr. Auch wenn man noch so große Vorsicht walten lässt, werden so immer wieder gebietsfremde Tiere und Pflanzen über den gesamten Globus verteilt werden. Alleine die Problematik des Wassers in den Ballast-Tanks der Schiffe sollte man sich einmal vor Augen führen! Da vermutlich jeder von uns importierte Waren verwendet und dies auch nicht ändern wird/möchte, steht uns allen keine Forderung nach irgendwelchen Verboten zu. Denn der internationale Warenhandel ist ein offener Bruch am Bein, während der Handel mit den Ameisen ein kleiner Schnitt im Finger ist. Was würde man zuerst behandeln lassen? Sicherlich den offenen Bruch, und das, obwohl auch der Schnitt im Finger mit einer winzigen Wahrscheinlich tödlich enden kann (Sepsis).


    Was lernen wir daraus?: Man sollte immer sehr vorsichtig sein, wenn man irgendwelche Dinge wie z. B. Verbote fordert. Denn, auf diesen Fall bezogen, nur der, der komplett auf importierte Waren verzichtet, hat wirklich das Recht solch eine Forderung zu stellen. Man zeige mir diese Person, denn ich bezweifel stark, dass es sie gibt! Wenigstens nicht in den Foren, da kein Computer in Deutschland hergestellt wurde. :winking_face:
    Weiterhin werden wir mit eingeschleppten Pflanzen/Tieren leben lernen müssen, da sich die Globalisierung nicht mehr wird umkehren lassen. Das mag man nicht schön finden, ist aber ein unbestreitbarer Fakt.
    Und abschließend: Jeder sollte bewusst handeln, sich also bezüglich der ursprünglichen Fragestellung dieses Threads die Frage stellen, welchen Sinn es für ihn machen würde Ameisen in den Garten zu entlassen und so eine unnütze Gefahr einzugehen. Gleiches gilt übrigens auch für Pflanzen. Mir erschließt sich nicht, warum heimische Pflanzen im Garten nicht genügen sollten?


    Anstatt durch sinnlose und offensichtlich unnütze Verbotsforderungen immer wieder Streit und Zwist heraufzubeschwören, sollten wir lieber gemeinsam daran arbeiten den Sinn für verantwortungsvolles Handeln zu schärfen. Denn "die Anderen" sind oft nicht so doof, wie man denkt, und sehr wohl bereit zu einer inhaltlichen Auseinandersetzung, wenn diese respektvoll und offen geführt wird. Wer mit dem Kopf durch die Wand möchte, der sollte im Interesse aller einfach schweigen!


    Beste Grüße,
    Diffeomorphismus

    Um einmal zum Kernthema zurückzufinden: Die ursprüngliche Frage, nämlich ob es verboten wäre seine Atta etc. im Garten Blätter schneiden zu lassen, ist meiner Ansicht nach noch lange nicht geklärt. Würde man nämlich das angesprochene Gesetz so deuten, dann wäre es auch verboten exotische/nicht heimische Pflanzen im Garten ohne Genehmigung auszubringen. Wenn ich mir dann einmal so die Gärten in Deutschland anschaue (in Österreich oder der Schweiz dürfte es nicht anders sein), so dürfte das Wenigste dort der einheimischen Flora entsprungen sein. Verstoßen jetzt also nahezu alle Gartenbesitzer gegen das Gesetz? Man könnte argumentieren, dass die Ameisen schwerer zu "bändigen" wären, allerdings sollte man das Potenzial zur Ausbreitung von Pflanzen nicht unterschätzen. Schlussendlich würden wohl selbst Juristen keine klare Antwort geben können, das dieses Gesetzt Interpretationsspielraum lässt, und es wohl augenscheinlich auch noch keinen Präzedenzfall gibt.


    Bevor wieder das große Geheule losgeht: Obiges bezieht sich rein auf die Ausgangsfrage, meine persönliche Meinung zu dieser Thematik habe ich ja schon in einem vorherigen Beitrag Kund getan.


    Liebe Grüße,
    Diffeomorphismus

    Wenn die Ameisen ganz brav nur im eigenen Garten schneiden und den Garten des Nachbarn verschonen, wird sich wohl niemals jemand beklagen. Ob das machbar ist und ob es sich dabei schon um "Ausbringen" handelt, ist dann wiederum eine andere Frage.


    Unabhängig davon halte ich persönlich eh nicht viel von solchen "Experimenten". Nicht heimische Arten gehören in das Becken ins Wohnzimmer und nicht in den Garten (auch nicht in Gewächshäuser mit Kontakt zu einheimischen Arten)! Wer Ameisen im Garten beobachten möchte, sollte mit den einheimischen beschäftigt genug sein.


    Aber das ist meine persönliche Meinung. Aber bekanntermaßen sind Meinungen oft so vielzählig wie die Menschen. :winking_face:

    Naja, warum sollte man nur Arten vorschlagen, welche in einem Shop erhältlich sind? Und abgesehen von der Gattung Cataglyphis sind die Arten/Gattungen, die hier vorgeschlagen wurden, aktuell in den Shops verfügbar. Aber darum soll es ja nicht gehen.


    Und wenn es cup3r nun einmal um "Raubzüge" geht, ist Carebara nun einmal die Gattung (deren Haltung möglich ist), die diese Vorstellung am ehesten erfüllt. (Die einheimischen Formica sanguinea und Polyergus rufescens habe ich mal direkt ausgeschlossen.)


    Es wurde gefragt und geantwortet. Somit weiß der Fragesteller wenigstens schon einmal, dass es eine Art, die allen seinen Anforderungen genügen würde, nicht gibt. Die möglichen Alternativen, welche aufgezeigt wurden, können bei seiner weiteren Recherche doch nur hilfreich sein, denn es wurden ihm ja vor allem Gattungen empfohlen. Alleine bei denen gibt es dann noch genug Arten, über die er sich informieren kann.

    Hey,


    kann es sein, dass deine Vorstellungen von Videos von Wanderameisen herrühren? In dieser Ausprägung wirst du es in der Haltung nicht vorfinden. Am ehesten entsprächen deinen Vorstellungen dann wohl Arten wie Carebara affinis oder C. diversa. Diese sind nun aber wirklich nicht allzu leicht zu halten; sowohl vom Platzbedarf als auch von den klimatischen Bedingungen her.


    Schlussendlich musst das natürlich aber selbst entscheiden. Allerdings bin ich mir sicher, dass du mit den hier schon erwähnten Alternativen besser beraten wärst und weitaus mehr Freude haben würdest.


    Beste Grüße,
    Diffeomorphismus