Beiträge von akku

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Was ist das denn für ein Diskussionsstil. "AUA-BUBU"...

Fakt bleibt Fakt. Pflanzen "wollen" leben, genauso wie Tiere auch. Pflanzen "sträuben" sich gegen den Tod, und gegen Verletzungen. Dass du das herabsetzt, um dein Gewissen zu beruhigen, ist deine Sache. Aber da unterscheidest du dich auch nicht von allen Fleischessern.

jetzt verstehe ich erst was du meinst! du hast recht! tut mir echt leid...bei mir dauert sowas immer länger. das liegt wohl am mangel an tierischer proteine.

nee, lass mal. hab mich heute genug ausgepowert

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fragwürdige Gestalten gibt es zu Hauf... viele von denen stammeln wirren Bullshit, den sie irgendwo aufgeschnappt haben, ohne zu wissen, was sie da eigentlich faseln. Sie springen am Wochenende in irgendwelche Klamotten und meinen, der Rest käme von allein. Andere wissen gar nicht mehr, worum es geht, denen geht es nur ums Feiern und ums saufen.

Ich spreche eher von der Anti-Deutschen und der Anti-Imperialistischen Fraktion. Ich mein nicht irendwelche pseudos, sondern erschreckend gut informierte menschen, die sich gegenseitig rechte tendenzen vorwerfen.
Das ist ein sehr komplexes aber auch interessantes thema, mit dem ich mich allerdings nur noch sporadisch beschäftige. bin da eigentlich nicht mehr so wie früher involviert ...bin eher einer von den desillusionierten vertretern und trete nur noch manchmal in ameisenforen als revoluzzer in erscheinung

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Original von joey

@akku666: Ich glaube auch nicht, dass du irgendwem was vom Antisemitismus erzählen musst, auch wenn du offensichtlich einige hier für minderbemittelt hältst. Und du scheinst ja sehr von dir selbst überzeugt zu sein, wenn du etwas in Rechnung stellen möchtest hoffentlich müsstest du am Ende nicht noch was draufzahlen

du hast recht. ich bin nur unendlich angepisst und müde...deshalb dieser ton. und ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, warum ich mich eigentlich an der diskussion beteilige.

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... allein die Tatsache, dass die meisten Vertreter dieser Denkweise wie du hoffentlich weißt aus der linksalternativen Szene kommen, müsste als Beweis genügen. Diese Leute als Antisemiten zu beschimpfen, weil sie sich für die Rechte von Tieren eingesetzt haben, geht deutlich zu weit!

was soll das denn für ein beweis sein? reinzufälliger weise komme ich aus dieser "linksalternativen szene". und ich kann dir eines versichern: es gibt ne menge fragwürdige gestalten innerhalb dieser szene. die grenzen zwischen links und rechts sind mittlerweile so verschwommen, dass ich selbst gar nicht mehr weiß wo ich eher stehe.

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Original von NuEM
Bitte?? Woher nimmst du das Recht zu entscheiden, was Schmerz ist und was nicht? Warum soll dazu ein Nervensystem notwendig sein, oder gar ein komplexes?

ich entscheide nciht was schmerz ist und was nicht.
ok, vielleicht heißt es bei der pflanze auch schmerz, wenn sie merkt da ist etwas bei ihr los. Sie hat kein AUA-BUBU. jetzt verstanden? sie kennt das unendlich widerliche gefühl nicht wenn dir jemand in die eier tritt. das ist FAKT, verdammte axt.

was so typen wie du versuchen, ist lediglich verwirrung zu stiften... mehr nicht. definition von schmerz hin oder her

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Original von NuEM
MortumAmoris hat mir die Antwort ja schon abgenommen. Ich will versuchen, noch etwas ausführlicher zu werden.

Ist eine Pflanze in der Lage, eine Gewebeschädigung wahrzunehmen? Ja. Dazu ist auch kein Nervensystem notwendig. Sinnesorgane, die eine vergleichbare Funktion ausüben, existieren. Sie mögen andersn organisiert und anders strukturiert sein, aber funktional betrachtet sind sie zumindest sehr ähnlich. Ihre Aufgabe besteht darin, den Organismus vor Schaden zu warnen, und so den Organismus zu einer Reaktion zu bewegen, um den Schaden abzuwenden, oder zu minimieren.

Der Mensch fasst mit seinem Patschehändchen auf die heiße Herplatte, die Schmerzrezeptoren sprechen an, das Signal wird weitergeleitet, der Mensch stellt fest "Scheiße das tut weh!", schreit "Autsch!" und zieht die Hand zurück.

Analog dazu:

Käfer fressen die Pflanze an, dies wird von bestimten Zellen registriert, die daraufhin Botenstoffe aussenden. Das regt die Pflanze an, vermehrt Giftstoffe zu produzieren, die den Käfern den Appetit verderben. Gleichzeitig werden Signalstoffe freigesetzt, die benachbarte Pflanzen warnen, welche nun ebenfalls Giftstoffe produzieren.

Versuch ruhig, das ins lächerliche zu ziehen. Aber selbstverständlich können Pflanzen etwas von ihrer Umwelt mitkriegen, und auch leiden. So unbequem es für dich sein mag.

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och mensch. ja, doch... ist ja alles verstanden worden. das kenn ich noch ausm unterricht. ist ja alles schön und gut. die pflanze wird, ich sag mal ganz nett, stimuliert, sie nimmt es wahr und reagiert. schön und jetzt?

ist das für die pflanze so unangenehm wie der schmerz für ein mensch oder tier? die antrwort lautet; nein.
warum? sie mag zwar so strukturiert sein, dass sie auf äußere einflüsse reagieren kann, aber schmerz zu empfinden ist allein das nervensystem fähig. weil es viel komplexer ist. ihr hab ja völlig recht. eine pflanze lässt ihre blätter hängen, wenns ihr schlecht geht. aber leiden tut sie dennoch nicht.

Edit:
entschuldigt, wenn ich da so herablassend drauf reagiere. aber das sind taschenspielertricks, die mir schon seid ewigkeiten als wahrheit verkauft werden sollten. damit könnt ihr nen 11 jährigen nerven. ernsthaft. aber versucht nicht mich und andere für dumm zu verkaufen.

"Da du schon fragst: Ich kaufe mein Fleisch beim Metzger, mit Herkunftsnachweis, auch wenn es teurer ist. Ebenso kaufe ich die teureren Eier der Haltungsklassen 0 und 1. Auch bei meinen restlichen Nahrungsmitteln achte ich wo immer es möglich ist auf eine biologische Erzeugung. Hier bildet das Restaurant zum goldenen M eine Ausnahme die ich ähnlich schwer aufgeben kann wie andere Leute das Rauchen. Das schlägt sich ganz schön im Geldbeutel nieder, ist es mir aber wert.

Über den Geldbeutel kommen wir zum Thema Arbeit:
Ich arbeite in einer Autowerkstatt und habe meinen Chef dazu überreden können, bei Punkten wie Müllentsorgung und Luftbelastung eben nicht nur die gesetzlichen Mindestwerte zu erfüllen, sondern soviel wie möglich über Recycler-firmen und spezielle Entsorger zu machen, auch wenn das ein wenig teurer ist.
Ebenso rate ich Kunden IMMER zur Ressourcen-effizientesten und Umweltfreundlichsten Möglichkeit, auch wenn das nicht immer die Möglichkeit ist, bei der die Firma das meißte Geld verdient. Sprich eher Mal etwas Instand setzen statt es auszutauschen. Den Arbeitsplatz erreiche ich per öffentlichem Verkehrsmittel statt eigenem Auto.

Blumen werden mit gesammelten Regenwasser gegossen. Im Garten und auf der Fensterbank reift eigenes Gemüse.

Daheim wird die Heizung erst angeschaltet, wenn ich die dritte Lage Kleidung trage. Ich ziehe mir lieber etwas mehr an als Erdgas zu verheizen. Geheizt werden außerdem nur die Räume, in denen sich ständig jemand aufhält. Das Selbe gilt für die Beleuchtung weche selbstverständlich über Energiesparbirnen läuft satt über Glühbirnen.

Zuletzt sei noch erwähnt, das ich regelmäßig Geld gebe. Mal für eine wohltätige Organisation mal direkt dem Obdachlosen der mich auf der Straße fragt. Ist dann halt ein Luxusgut Marke McDonaldsbesuch oder Kinoabend weniger. Dafür hat jemand anders was zu essen.

Das nur weil du gefragt hast, alles möchte ich nicht aufzählen.
Jetzt bist du dran."

ohne scheiß. das rechne ich dir an. daran könnten sich viele ein beispiel nehmen. da kann ich nicht groß was zu sagen. der punkt geht eindeutig an dich.

was mich betrifft: ich fahre täglich mit dem auto mehrere stunden durch die innenstadt mit meinem tofuburger in der hand und brülle obdachlose an, sie sollen doch gefälligst arbeiten gehen. ab und zu mach ich nen schwenken nach rechts und versuche ökös zu erwischen. aber naja, du weißt ja wie das ist: ich geb nicht gern an. bin eher von bescheidener natur. :banane:

zu dem anderen kram sag ich nix mehr. das würde sich nur im kreis drehen. ich kann dir die problematik anscheinend nicht verständlich machen. schade eigentlich. als destuktives element steh ich allerdings immer gern zu verfügung

scheiße, noch mehr stoff. auch meine zeit is begrenzt und ich steh ziemlich unter stress. also nur kurz

also nuem,

was den kz-vergleich angeht: ich werde dir keine lehrstunde im thema antisemitismus zu geben. das müsste dir nämlich in rechnung stellen.
vielleicht war diese gleichung ja zu einfach für dich. ich weiß nicht was daran nicht stimmen sollte. der mensch ist kein huhn, der jude ist kein huhn...selbst du bist kein huhn. sogar ich bin keins und werde auch nicht gern als eins bezeichnet, weil meine fähigkeiten über die eines huhnes hinausgehen. verstehst du? jetzt darfst du gerne schreien, dass ich ein spezizist oder ein inkonsequenter vegi sei. ab dafür.

Pflanzen sind keine Tiere, und damit hat es sich? Nun, Schweine sind keine Menschen, also kein Problem?

Du siehst, dein Argument lässt sich beliebig einsetzen, um jeden beliebigen Standpunkt zu diesem Thema zu rechtfertigen. Dadurch verliert es natürlich seine Gültigkeit.

super einfach;
menschen->nervensystem=erfahren schmerz
tiere->nervensystem=erfahren schmerz
pflanzen->kein nervensystem=erfahren keinen schmerz

aber wenn du willst, erzähl mir mehr über das leid der pflanzen und mach dich bitte noch lächerlicher.

Vielleicht willst du weiterhin dein Gewissen beruhigen. Tu das, aber letztendlich machst du dir genauso etwas vor, wie der Schnitzel-Liebhaber.

mein persönlicher vegetarismus ist nicht bestandteil der diskussion. ich kenne dieses pseudo wissenschaftliche geschwafel zu genüge und habe diese diskussion schon 1000x geführt

In den von dir zitierten Passagen verwende ich bewusst Ausdrücke wie "Wir, uns, unserer" also Ausdrücke die mich mit einschließen.

Aha... und weil es dich mit einschließt, bedeutet es, dass es weniger falsch ist. Leuchtet ein: wenn ich etwas negatives über mich selbst sage, muss es ja stimmen. unabhängig davon ob es nun der wahrheit entspricht oder nicht.

Und ja, ich empfinde unsere Gesellschaft (mich eingeschlossen) als Geisteskrank und inkonsequent.

Ich kritisiere, dass du ein schlechtes Gewissen mit geisteskrankheit gleichsetzt und stellst es als moralisch verwerflich hin. das untermalst du schön indem du sagst, es würde dich ankotzen, dass menschen sich ein schlechtes gewissen einreden würden (vergleich: elend der tiere und weltweiter hungersnot). Was ja im umkehrschluß nichts anderes heißt, sie bräuchten keins zu haben, weil viel größere scheiße auf der welt passiert. Und DAS ist was ich dir vorwerfe. Es lässt nämlich außer acht, dass tiere wirklich leiden. Auch wenn du glaubst man müsse tiere essen (was nicht der fall ist... aber egal), unterschlägst du einfach, dass es auf eine unakzeptable weise geschieht (oder verharmlost es "Es ist Schade..."). In wirklichkeit spiegelt das nur DEINE ignoranz gegenüber der sachen wieder, die sich in deiner unmittelbaren nähe abspielen. und argumentierst dann aber damit, man würde die wirklich wichtigen themen aus den augen verlieren oder man würde sich aus bequemlichkeit verdrängen.

aber jetzt die frage aller fragen:
Was tust du denn bitten gegen die SEHR wichtigen probleme dieser welt.
Ich schätze mal NIX. aber bitte verbessere mich, wenn ich mich in dir täusche.

bevor jetzt der missionierungs-vorwurf kommt; es geht hier nicht um vegetarismus. deine einstellung lässt sich wunderbar mit anderen problemen/dingen vergleichen.

nur noch mal zur erinenrung:

"Und deswegen ein schlechtes Gewissen zu haben (was auch bei mir der Fall ist) ist für mich ein Anzeichen für die moralische Geisteskrankheit unserer Gesellschaft.

Und was mich daran erst richtig wütend macht ist die Tatsache, dass wir uns hier ein schlechtes Gewissen einreden wegen dem WAS wir essen, während 90% der Menschheit sich mit der Frage herumplagen muss OB sie am nächsten Tag etwas zu essen haben."

wenn du deinem eigenen geschreibsel auch nur 5 Minuten aufmerksamkeit schenken würdest, müsstest du merken, was ich dir vorwerfe.

aber naja, du hast ja deinen tollen spruch, der dich gegen jeden müll den du schreibst, absichert. thats business.

die sache ist ganz einfach; du akzeptierst selbst nicht die konsequenz deiner aussagen. du hast eindeutig etwas gesagt, was ich höchst verwerflich ist. bist dir aber dessen qualität nicht bewusst. aber das ist letztendlich dein problem. nicht meins.

frag den hobby-zyniker

"Dennoch sehe ich in der Tatsache das dieses schlechte Gewissen vorhanden ist einen Ausdruck der menschlichen Eigenheit sich lieber auf kleine Dinge zu konzentrieren als auf Große.
Wir lenken uns mit kleinen, schwer zu lösenden, und oft unwichtigen Problemen von den großen, SEHR schwer zu lösenden und meißt wichtigen Problemen ab."

Die Kernaussage deines arguments ist, dass wir kleinere probleme außer acht lassen müssen, weil es weit größere probleme auf der welt gibt. Ist ja sehr interessant. Muss ich jetzt wirklich mit plumpen beispielen kommen, damit dir da dein denkfehler auffällt? tu mir das bitte nicht an. tu dir das bitte nicht an.
Das ist wirklich eine aussage auf grundschulniveau.

"Dieses Verhalten sehe ich als Fehler an. Allerdings werfe ich ihn weder dir noch sonst jemandem persönlich vor da ihn meines Wissens nach ALLE Menschen teilen. Mich eingeschlossen."

Ist ja sehr löblich. Das schließt also dich mit ein. Mal ernsthaft; willst du mich verarschen?
Du solltest dich mal hören(lesen):
"Leute, wir haben einen Auftrag. Lasst euch nicht von UNWICHTIGEN dingen ablenken. Wir haben ein viel größeres ziel. Ein bedeutsames ziel. Ich weiß, es tu weh das alles mit anzusehen. Mir tut es auch weh. Aber scheißt drauf! Wir haben einen Auftrag!"

Hossa
i

ich habe lediglich keine lust dir den unterschied zwischen pflanzen und tieren zu erklären. beantworte dir das doch einfach selbst. du hast ohnehin die grundlage einer weiterführenden diskussion entzogen, in dem du mir mein schlechtes gewissen als nichtig erklärtest. so what?

"Das Tiere für menschliche Zwecke gequält werden ist schade. Sehr schade. Aber das Tiere für menschliche Zwecke getötet werden akzeptiere ich ebenso wie ich es bei Pflanzen akzeptiere."

sorry, da werden wir auf kurz oder lang auf keinen gemeinsamen nenner kommen. das seh ich völlig anders. ich habe allerdings keine lust es erklärungen oder rechtfertigungen vom himmel regnen zu lassen. davon bin ich zu müde und habe keinen bock gegen mauern zu schreien.

"Unbd was mich daran erst richtig wütend macht ist duie Tatsache, dass wir uns hier ein schlechtes Gewissen einreden wegen dem WAS wir essen, während 90% der Menschheit sich mit der Frage herumplagen muss OB sie am nächsten Tag etwas zu essen haben."

merkwürdig, dass du gerade das argument aus dem ärmel schüttelst.
-zum einen sprichst du einer gruppe ihr recht auf ein schlechtes gewissen ab, aber im selben atemzug forderst du ein anderes.
-zum anderen ist gerade die problematik des welthungers die beliebteste argumentation von vegetariern und veganern.

dein problem ist, dass du nur von einer der möglichen motivationen ausgehst. was glaubst du wievielen veganern die ressourcenschonung am arsch vorbei geht? jetzt kannst du sagen: "unerhört". ist es wahrscheinlich auch. aber viele erkennen an, dass der mensch sich auch versorgen muss und dass dies probleme mit sich bringt. die priorität der meisten vegis oder veganer begründet sich auf der tatsache, dass tiere für menschliche interessen gequält werden. das ist ein problem, dass sich auf jeden fall vermeiden lässt. und das schon heute. und klar, das bringt ferner weitere probleme mit sich. das bestreitet nichtmal der krasseste veganer. aber ob du's glaubst oder nicht. auch für diese probleme kann es eine lösung geben... wenn auch nicht im moment.

EDIT:
aber du hast ganz sicher recht, dass es falsch wäre, seine meinung als einzig wahre zu verkaufen und zu behaupten, dass keine nachteile oder probleme entstünden. da sind wir uns einig.

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Original von MortumAmoris
Meine Aussage stellt den Kontrapunkt zur Argumentationskette der Veganer da. Ich habe versucht, mit dem selben Fanatismus den sie an den Tag legen die Fehler in ihrer Sicht deutlich zu machen.

...kann ich nachvollziehen. ich habe für große Dogmatiker auch nichts übrig. Aber die Idee des Veganismus finde ich durchaus korrekt, auch wenn sie nicht so wie gewünscht umsetztbar ist. das liegt aber nicht in der widersprüchlichkeit oder der inkonsequenz der veganer, sondern an den verhältnissen die global vorherrschen. jeder versucht was er kann. und das sollte nicht gegenstand einer gegenargumentation sein.

...und ganz kurz.

MortumAmoris

was wolltest du jetzt mit deinem ellenlangen beitrag aussagen? du relativierst ja deine aussagen selbst. er stellt nichts weiter als pure polemik dar. die selbe polemik die ich übrigens ,von den dir verhassten, dogmatischen veganern und vegetariern zu genüge kenne.

nichts weiter als heiße luft.

Klar, du hast recht... es waren nicht nur juden in den KZ's.
Aber was jetzt? Ist der vergleich jetzt weniger kontrovers?

Und wie ich es nenne wenn Tiere gequält werden? Tierquälerei? Reicht das? Ist das nicht schon schrecklich genug?

Hühner-KZ? Es gab ja damals diesen Skandal um diesen Tierschutzverein PETA, der genau diesen Vergleich in einer Kampagne machte. Kannst du dich erinnern?
Mal kurz die Argumentationskette zur Aussage dieser Kampagne:
Hühner werden wie Juden in den KZ's im 3. Reich behandelt -> Hühner und Juden werden durch diese Verbildlichung auf eine Stufe gestellt -> Juden sind also nach diesem Vergleich wie Hühner.

Ein Vergleich, der unendlich zynisch und absolut nicht legitim ist, wie ich finde.
Und das sagt dir hier der einzige Vegetarier in der Runde. Und ich werde mich hüten, nur aufgrund der tatsache, dass ich selbst Vegetarier bin, einen Drecksverrein wie PETA zu verteidigen.

Also; immer schön vorsichtig mit solchen Wortkonstrukten.