Beiträge von ice_trey

Ohje, erstmal: Tut mir Leid, das zu hören. Sieht für mich auch nach der Gaster der Gyne aus.

Zitat von Santiago

Ich habe keine Ahnung was passiert ist. Ich hoffe immer noch irgendwie dass sie es nicht ist aber ich kann sie auch unter den Mengen an Arbeiterinnen im RG nicht finden.

Vielleicht ist sie auch an irgendwas gestorben und sie haben das getan was man eben mit toten Insekten macht.

Erkennbar etwas geändert hat sich aus meiner Sicht nicht. Bin völlig überrascht.

Da die Königin direkt hier aus der Umgebung kam, besteht die Chance ggf. eine neuen Königin vom diesjährigen Schwarmflug einzusetzen oder wars das jetzt defnitiv?

Ich denke, wenn der Rest der Kolonie wohlauf ist, trifft dich keinerlei Schuld, ergo auch kein Haltungsfehler.

Leider kommt das doch nicht allzu selten vor, dass die Gynen einfach absterben. Wenn es nicht davor Warnsignale gab (Arbeiterinnen sterben in höherer Menge, keine Brut mehr) usw., dann kann man da nichts machen. Ich hab das schon häufig erlebt und auch gelesen. Immer der blödeste Grund...

Tatsächlich werden die Gynen dann sehr gerne zerkleinert und auch als Müll entsorgt. Ameisen sind reinlich und wollen ungern Müll im Nest, Hygienegründe.

Du kannst natürlich bei einer polygynen Art versuchen, eine Integration zu wagen. Wäre spannend, ob diese gelingt, es ist leider nicht unbedingt vorhergesagt. Brauchst du Tipps dazu, oder weißt du das Vorgehen?

Die Gynen sind etwas träger, aber ja - auch diese sind flott unterwegs. Ich lasse die einfach in ein RG rennen, leite sie mit den Fingern - ggf. helfe ich etwas nach, genau wie du, mit dem Wattestopfen. Alternative wäre das Packen mit einer spitzen Pinzette am Bein (muss man vorsichtig sein, gerade so, dass man sie hat, aber nicht abquetschen!) oder besser noch: Der gute alte Exhaustor: Exhaustor-Bauanleitung

Zitat von katzenhai2

Ich hatte auch Lasius flavus in Verdacht, im Vergleich mit Fotos von Haltern im Netz. Die leuchten da nicht alle immer so gelblich, wie es offiziell heißt.

Also die Bauchseite bei Lasius flavus und Konsorten ist schon deutlich abgesetzt, mehr oder weniger gelblich. Das sehe ich hier auf den Fotos gar nicht, fällt ergo für mich raus (damit auch Lasius myops und ähnliche "Lasius flavus Kl0ne").

Zur Eigenbestimmung - aber ist dennoch herausfordernd und teils auch nur mit Laborausrüstung zu machen - empfehle ich das aktuelle Buch von Bernard Seifert.

Wir haben, jedenfalls für Österreich, auch einen eigenen Schlüssel: https://www.ameisenhaltung.de/bestimmungsschluessel/

Die Arten sind teils ja zu GER überschneidend.

Zitat von katzenhai2

Mich verwundert, dass so ein Schwarmflug 1-2 Stunden dauern soll... wieder was gelernt.

Dann gehen wir doch noch etwas ins Detail

Also der Schwarmflug ist nicht abschließend erforscht. Aber so geht es ungefähr:

• erstmal gucken tagelang v.a. die Männchen aus dem Nest heraus, geben dabei Pheromone in die Luft ab
• die Jungköniginnen machen sich etwas später ebenfalls bereit, vermutlich ebenfalls Pheromonabgabe
• ist die Pheromonsättigung der Kolonien einer Art in der weiteren Umgebung (wir reden von Quadratkilometern...) in der Luft hoch genug und passen gleichzeitig die Witterungsbedingungen, wird es eine große Aufregung geben und die Geschlechtstiere strömen unter Begleitung der Arbeiterinnen nach draußen, suchen sich erhöhte Standpunkte und fliegen ab. Einige Geschlechtstiere trauen sich nicht, kehren ins Nest zurück und fliegen dann ggf. in den Folgetagen
• Ein Wunder der Natur, dass das mehr oder weniger synchron abläuft bei allen Kolonien der Region
• Die Geschlechtstiere der beteiligten Kolonien finden sich oft konzentriert am selben Ort wieder, in der Luft. Teils schwärmen die Männchen auch schon vorher aus und warten in Baumkronen/Gebüschen, bis die Jungköniginnen auch mal eintrudeln. Sie finden sich alle über Pheromone
• Dieses Sammeln dauert teils etwas, kann aber zu immensen Schwärmen führen. In Südengland gab es 2019/2020 einen Schwarm, der so riesig war, dass er auf dem Wetterradar über einige Zeit als vermeintliche Regenwolke erschien
• Dort in der Luft finden dann oft im Flug die Begattungen statt, mehrere Männchen verfolgen eine Jungkönigin und begatten diese. Manchmal wird auch am Boden weiter kopuliert. Es kann zu Zwischenlandungen kommen, der Vorgang ist kräftezehrend

• Die Jungköniginnen landen nach ausreichender Begattung, suchen sich manchmal kurz einen geschützten Ort, brechen sich die Flügel ab und suchen erst dann einen Nistplatz (oder bei anderen Arten ein Nest zur Adoption (ggf. auch das Heimatnest) oder eine Kolonie zur sozialparasitären Gründung).

Der ganze Vorgang dauert eben schon seine Zeit. Erfahrungsgemäß ist man in den 1-2 Stunden nach beobachtetem Abflug der Jungköniginnen eben gut bedient, was bereits dealate (also entflügelte) Jungköniginnen angeht, die dann in Massen am Boden zu finden sind. Später verstreuen sie sich etwas, weil ja alle auf Nistplatzsuche sind.

Bei diesen entflügelten Königinnen ist die Chance äußerst hoch, dass sie auch begattet sind. Sammelt man herumstreunende, geflügelte Tiere ein, kann es ggf. sein, dass diese noch nicht begattet sind oder sogar noch gar nicht gestartet sind (ggf. Nest in der Nähe, das man gar nicht wahrnimmt). Der Rat ist also stets, nur dealate Tiere zu nehmen, außer man kann das wegen Erfahrungen gut einschätzen oder man hat gewisse Spezialfälle. V.a. irrtümlich im Wasser gelandete Jungköniginnen können sich ja nun nicht die Flügel abbrechen, während sie fast ertrinken. Sammelt man diese ein, kann es sein, dass das Flügel abrechen gar nicht oder erst verspätet stattfindet. Begattet sind sie aber trotzdem. Bleiben die Flügel dran, faulen diese teils über Wochen ab - man entfernt sie dann besser via Pinzette, da die Tiere auch gern damit kleben bleiben. Ist ganz aktuell bei mir auch wieder so passiert, die Gyne wäre fast verdurstet.

Zitat von katzenhai2

Wie oft schwärmt so eine Kolonie im Jahr? Das dauert doch sicher etwas, bis wieder genügend Geschlechtstiere da sind. Ich meine, ich weiß nun nicht, ob die Nester hier in der Gegend bereits geschwärmt haben oder nicht.

Kommt auf die Art an. Einige schwärmen 1x im Jahr (jeweils aber über mehrere Tage, weil nicht alle Tiere unbedingt am selben Tag starten), andere 2x oder gar häufiger. Ganz vereinzelt kommt es vor, dass Jungköniginnen (sehr ressourcenintensiv) im Nest bleiben, die werden mit überwintert. Die vereinzelt so verbliebenen Männchen hingegen (leicht zu reproduzieren) werden beseitigt. Oder falls sie nach dem Flug zurückkehren wollen getötet... alles sehr effizient. Ansonsten sterben geschwärmte Männchen nach 2-3 Tagen selbst ab, wenn sie nicht vorher als Futter enden.

Gut eingeschätzt, irgendeine Lasius sp.

Warum nicht Lasius niger?

Ich gebe zu: Ich tue mich wahnsinnig schwer, die lapidar gesagt "Lasius niger Klone" irgendwie auseinander zu halten. Gibt einige Arten, die in Frage kommen und sich auf den ersten Blick ähnlich sehen. Bei Waldnähe z.B. häufig Lasius alienus. Gibt aber auch noch z.B. Lasius paralienus oder Lasius psammophilus (die werden oft stark physogastrisch).

In jedem Fall ist deine Gyne claustral gründend, sieht man am Körperbau (korpulent, große Gaster), da wirst du nicht viel falsch machen können.

Hi Karsten,

also die letzten Tage habe ich im Landkreis Augsburg mehrfach (Servi-)Formica sp. aus dem Pool der Nachbarn gefischt, meistens nachmittags gegen 14-16 Uhr, knall sonnig, beinahe windstill. Seltener auch schon direkt Morgens ab ca. 8 Uhr.

Letztlich ist ein sinnvolles Vorgehen: Die Nester möglichst eng überwachen - sieht man Tiere schwärmen, dann sucht man 1-2 Stunden später die Umgebung ab (nicht die Nester, die Gynen kommen nicht zurück!), weil dann die Schwarmflüge soweit abgeschlossen sind und die Jungköniginnen sich auf nestsuche befinden.

Da Gynen gerne auch irrtümlich auf Wasserflächen landen, sind Pools, Teiche, Seen, usw. tatsächlich auch nicht dumm und man hat leichtes Spiel, die Tiere auf der Wasseroberfläche strampelnd zu entdecken. Habe schon mehrere so gerettete Gynen in die Haltung überführt.

Falls es nicht klappt, kann ich dir sicherlich eine meiner 3 (noch unbestimmten) Serviformica überlassen, zwei sind aus 2022, eine aktuell gründend. Meine Frau schimpft eh schon über die Menge an RGs hier...

Das ist auch wahr. Die Kammern, zumindest auf dem Foto, sind schon riesig. Letztlich sind Lasius niger nicht sehr anspruchsvoll. Aber natürlicher wären deutlich kleinere Kammern, eher so in der Riege 3cm lang, 1cm hoch. Maximum. Die Kammern in der Natur sind meist schon deutlich kleiner, als das, was wir in der Haltung so zusammenwursteln.

Zudem müsste man noch erörtern, warum der Gips eigentlich so rissig ist. Das ist ja auch ein Risiko - ich hab mit dem Material leider allerdings gar keine eigene Erfahrung. LifeStyler bestimmt, oder?

Hi Jorek,

persönlich sehe ich da nur Nest öffnen (z.B. Scheibe mit scharfem Cutter abtrennen o.Ä.), die Ameisen mit dem Exhaustor absaugen (Bauanleitung: Klick), abdichten und alles wieder zu machen.

Oder du betreibst es so weiter, funktionierst aber das System um füllst den Wassertank nur noch sehr niedrig, sodass die Ameisen nicht in Gefahr geraten. Würde es aber eher reparieren.

Klar, wenn du sie nicht halten magst, dann lass sie bitte einfach frei. Macht ja keinen Sinn, nur weil man sie zufällig gefunden hat

Edit 14.07.: Bitte dann aber schnell wieder frei lassen, da sozialparasitär gründende Gynen sich nicht selbst versorgen - sie sterben sonst nach wenigen Tagen allein meistens ab.

Tatsächlich, sollte es eine Lasius umbratus sein, ist die Gründung bei Lasius niger erfolgsversprechend. Und die bekommt man quasi auch überall - du kannst einfach von einer Kolonie ca. 20 Arbeiterinnen absammeln und die zur Gründung nehmen. Mehr braucht es nicht. Das Problem, wenn man andere Arten nimmt, ist, dass die "Vergesellschaftung" dann zwar oft klappt, aber keine Eier gelegt werden oder aber es einfach nie Arbeiterinnen geben wird. Besser nimmt man also eine der natürlichen Wirtsarten.

Zur Gründung am besten das RG mit den Lasius niger im Kühlschrank ca. 30 Minuten runterkühlen, senkt die Aggression. Dann einfach die beiden RGs verbinden, die Gyne macht den Rest allein. Attacken sind normal, nach ca. 30 Minuten sollten die Arbeiterinnen damit aufhören, die Gyne zu attackieren. Bitte nicht die Gyne einfach in das RG der Lasius niger geben, denn sie wird ein paar mal den Attacken ausweichen müssen und es später nochmal versuchen.

Bei allen Fragen einfach zu uns kommen.

• Art: (Servi-)Formica sp.
  
• Gesehen am/um: 11.07.2023 gegen 19 Uhr

• gesehen in: LK Augsburg, Siedlung, im Pool gelandet
• Klimadaten: ca. 33°C, sonnig, fast windstill
• Menge: eine Gyne

Zitat von ForceMaster

Allerdings ist die Menge an Brut eher Bescheiden, ich konnte lediglich 3 Eier feststellen. Heute habe ich einen Erneuten Blick gewagt und musste wirklich suchen bis ich die Brut gefunden hatte. Gesehen habe ich 2 Larven.

Das ist leider recht normal - man bekommt im Normalfall im ersten Jahr unter 10 Pygmäen. Du kannst auch Proteine anfüttern, um das ein bisschen anzukurbeln., dann wird es ggf. ein bisschen mehr von Anfang an.

Hi Sedol,

na dann mal ein herzliches Willkommen!

Zitat von Sedol

Ich bin sowohl neu in der Ameisenhaltung, als auch in diesem Forum. (Vorab ich finde eure/diese Seite sehr schön gemacht und seriös wirkend)

Lieben Dank. Ameisenhaltung.de ist eine der ältesten Plattformen zur Ameisenhaltung in der DACH-Region. Wir haben immer versucht, irgendwie am Ball zu bleiben., auch wenn solche Plattformen und Foren schon echte Dinosaurier sind... ergo, schön, dass du hierher gefunden hast und dass es dir gefällt!

Zitat von Sedol

So jetzt zu meinem "Problem". Ich habe vor 4 Tagen eine weitere Ameise gefangen. Ich bin mir nicht mal sicher ob das eine Königin ist. Denke aber schon. Ich hab auch im Internet schon versucht etwas rauszubekommen. Habe mir da aber recht schwer getan. Und glaube das ich eine Ameise gefangen habe die ein anderes Ameisenvolk braucht.

Da liegst du mit Sicherheit richtig, Glückwunsch zur Einschätzung und zum Fund. Man kann das relativ schnell einschränken - es ist eine Schuppenameise (Formicinae), Körperbau einer Lasius. Wenn man nun schaut, welche Lasius-Arten so bei uns existieren und dass die entweder claustral gründen oder sozialparasitisch, dann sieht man auch hier an der Körperform, dass es Letzteres sein muss.

Denn die Gynen claustral gründender Lasius-Arten sind groß, eher plump, haben v.a. immer sehr große Gastern. Das ist für diese Art von Gründung auch richtig und wichtig.

Die sozialparasitisch gründenden Arten sind eher klein, gedrungen, flink und die Gaster ist ziemlich klein.

Die Fotos sind leider nicht so gut, weil die Auflösung des Motivs effektiv so gering ist. Aber mein erster Eindruck war Lasius fuliginosus und auf dem letzten Bild sieht man auch deren typischen schwarzen Glanz. Die Gründung erfolgt im Normalfall bei Lasius umbratus. Man würde das normalerweise vorbereiten, indem man z.B. eine eigene Lasius umbratus Kolonie hält und später eine Lasius fuliginosus Gyne bei einem abgespaltenen Teil der Kolonie einschleust. Denn die Wirtsart ist einfach sehr schwer zu finden in der Natur. Ebenso verhält es sich mit einigen anderer Chtonolasius-Arten, die sonst für die Gründung in Frage kämen. Und man muss diese ja auch wieder bestimmen... währenddessen läuft die Zeit für die Lasius fuliginosus Gyne, denn diese kann bzw. wird sich nicht selbst versorgen. Meine Erfahrung: Nach unter einer Woche erfolgloser Suche/Integration in eine Wirtskolonie sterben die Tiere ab.

Ich habe selbst jahrelang versucht, Lasius fuliginosus Gynen stattdessen daher bei Lasius niger, Lasius flavus und Lasius cf. myops unterzubringen. Die Gynen schafften es zwar stets, sich in die Kolonie zu schmuggeln und akzeptiert zu werden, es erfolgte auch eine Eiablage. Aber Arbeiterinnen gab es nie - die Erfahrung haben leider viele Halter gemacht.

Auch eine Gründung bzw. Adoption bei Lasius fuliginosus direkt blieb - jedenfalls bei mir - ohne Erfolg. Die Gyne wurde eigentlich eher ignoriert, als integriert.

Man kann das schon versuchen - entweder eine Chtonolasius-Kolonie zu finden, oder aber die Gründung bei einer Ersatzart. Aber besser wäre es, man würde gesichert eine Lasius umbratus Kolonie vorhalten für den Fall eines Fundes von Lasius fuliginosus.

Man findet die Art übrigens im Juni/Juli und später nochmal im September relativ häufig, wenn man weiß wo man suchen muss. Und da große Kolonien ohnehin ziemlich müffeln (der für die Art typische Dendrolasin und Undecan-Geruch, so ein bisschen süßlich-terpentinartig) will eine Haltung überlegt sein. Da Lasius fuliginosus aber in jedem Fall auf eine Wirtskolonie angewiesen ist, musst du überlegen, ob du irgendwie tätig wirst oder du lässt sie zur ihrem Wohle schnellstmöglich wieder frei

Generell werden Eier und eher jüngere Larven sehr gern als "Pakete" zusammengeklebt und auch grob nach Alter gestaffelt. So können sie optimal gepflegt und bei Gefahren sehr schnell viele Eier/Larven weggebracht werden. Ihre Oberfläche macht das auch möglich. Bei Puppen ist das so nicht mehr möglich, die liegen eher einzeln herum und werden auch einzeln transportiert. Liegt natürlich auch an der Größe.

Hi Turtle Ants,

die Eier sind oval, weißlich und glatt. Die frisch geschlüpften Larven sind leicht größer, ebenfalls weißlich. Ihre Oberfläche ist aber geriffelt und sie haben ein gekrümmtes Köpfchen. Manchmal sieht man bei Larven auch dunklere Stellen in der Mitte - das ist der Inhalt des Verdauungstrakts, der durchschimmert. Die Larven wachsen dann natürlich auch mit der Zeit, man erkennt sie also immer leichter schon anhand der Größe.

Hier mal ein Schaubild: https://www.ameisenhaltung.de/entwicklung/

Ansonsten hilft nur Lupe anschaffen. Gute Lupen mit 30-60x Vergrößerung gibt´s für 10-20€ bei diversen Versandhändlern

Hi ForceMaster,

beim Überbrühen geht es nicht nur um Exoparasiten, sondern auch Endoparasiten (und Bakterien). Die wirst du mit Strom nicht abtöten können. Daher ist das kurze Überbrühen durchaus weiter sinnvoll.

Die meisten dieser Klatschen sind übrigen so schwach, dass sie die Tiere nur lähmen. Bei Mücken geht das noch, aber Stubenfliegen o.Ä. werden nicht getötet.

Hi Lillyfee,

wenn bei den robusten Lasius niger so viele Arbeiterinnen sterben, liegt wohl ein Haltungsfehler vor (ohne Vorwurf).

Das heißt, dass du uns bitte möglichst präzise auflistest, wie du die Ameisen hältst, ggf. auch inklusive Fotos. Erst dann können wir ggf. sagen, was du besser machen kannst.

Bei den sehr hohen Temperaturen momentan kann sich schnell ein Hitzestau in Becken/Reagenzgläsern usw. bilden, was die Tiere äußerst schnell absterben lässt. Das wäre ein erster Ansatz, der mir sofort einfällt - die Tiere ggf. kühler zu stellen und keinesfalls irgendwo, wo die Sonne hinscheint.

Zitat von Lillyfee

Kann ich von da wohl männliche umsiedeln oder wird das ein Gemetzel?

Alles außerhalb der eigenen Kolonie ist bei Ameisen grundsätzlich feindlich. Du kannst also nicht einfach erwachsene Tiere übersiedeln. Egal ob Arbeiterinnen oder Männchen. Männchen zu übersiedeln macht ohnehin keinen Sinn, da diese keinerlei Arbeiten übernehmen.

Du könntest aber Brut (v.a. Puppen) problemlos bei der einen Kolonie entnehmen und bei der anderen zugeben. Das nennt sich "Pushen" und ist innerhalb der Gattung in den meisten Fällen ohne jede Probleme möglich.

Bleibe bei meiner Einschätzung. Habe heute selbst 2 Tetramorium sp. Gynen aus dem Pool des Nachbarn gefischt. Die hohe Anzahl an Eiern ist durchaus typisch für die. Wird bestimmt problemlos gründen, Glückwunsch zum Fund

Würde persönlich grundsätzlich eher abraten, für Menschen aufbereitete Nahrung wie Wurst etc. anzubieten, da die Inhaltsstoffe (Minimum Nitritpökelsalz, ggf. auch Konservierungs-/Feuchthaltemittel etc.) und ggf. Antibiotikareste in ihrer Wirkung auf Ameisen nicht einzuschätzen sind. Zudem ist eigentlich der bei Wurst sehr hohe Fettanteil für die Ameisen nicht relevant und verwertbar. Dann eher mal unbearbeitete Nahrung wie Hackfleisch oder Thunfisch (eigener Saft, kein Öl!) - wird oft, aber nicht immer, angenommen.

Insekten sind aber grundsätzlich immer besser, da für die Ameisen im optimalen Ernährungsspektrum. Im Terraristikbedarf gibt´s Insekten (Heimchen, Grillen, Maden, Würmer, etc.) en masse. Entweder lebend (in dem Fall erstmal im Kühlschrank runterkühlen, danach ins Gefrierfach) oder gleich als Gefrierware gekauft (wird aber meist nur Express verschickt).

Ergo: Man kann sich die leicht bevorraten.

Ja, schwierig zu sagen, war aber spontan bei Tetramorium sp.